Электричество

[phpbbvk]

[id78872763:bp-70994257_2395|Олег], нужно что-то делать!

[phpbbvk]

[id267626161:bp-70994257_2382|Sergey],
Да, заскок у меня стоимость по топливу как минимум в 2 раза выше 150 л/час ( для 800 квт) = 3600 в сутки,
опт 29 руб/л = примерно 105 тр/в сутки...
Ну значит по 2-2,5 тр с участка за 4 суток отключения.
Стоимость дизель-генератора проверял в инете и это за Камминс...но реально с учетом баков, монтажа, автоматики и тд выйдет дороже
( Вчера набрал запрос на телефоне и выполз этот Камминс, сегодня найти не могу )
С учетом 75% нагрузки на дизель Вы правы, нужно 1000 квт и тогда расходы по вашим выкладкам будут.

Вопрос о постоянке на дизеле не стоит- это не реально, хотя почти все жилые дома в Питере от полугода, до двух лет сидят на дизелях, а в комплексах по 1500 квартир, вполне сопоставимо с нашим СНТ по мощности.
Пока на Парнасе не сдали ТП все дома между Выборгским шоссе и Композиторов до 2х лет жили на дизелях.
То есть, я говорю только о 5-6 отключениях в год по 4 дня каждое, ресурс дизелей в этом случае практически не ограничен . Что мы получаем при централизованном резерве понятно- это возможность спокойно оставить дом и не боятся его разморозить, не нужно каждому покупать свой генератор , а ресурс бензогенераторов с воздушным охлаждением- 1500 часов работы и каждые 10 часов им нужна остановка , их нужно заправлять, приезжать ежедневно, заводить, обслуживать.... а если -30.... страшновато как-то... То есть свой генератор сожрет не 2,5 тр за отключение , а до 10 тр - за год такими темпами - 50-60 тр. Покупка общественного дизеля уже окупилась бы, при достаточно комфортном существовании.
Кроме того, я говорю о резерве для уже существующих подключений, тех примерно 200 участков, кто уже живет или строится.
Зима скоро и говорят суровая, дизель поставить можно быстро, а кабель сейчас проложить не получится...

По резервному кабелю:
Он не решит полностью проблему резерва:
1) отключения могут быть и на стороне Курортэнерго, как аварийные, так и плановые.
2) резервный кабель могут своровать ( и это факт, особенно без нагрузки и узнаем только когда переключимся на него) у нас здесь десятки гастарбайтеров - представьте их доход и стоимость кабеля, про который они все знают и где проходит и что без нагрузки... точно своруют.
3) из 6 отключений - 3!!! это не состояние кабеля, а его повреждения людьми, то есть говорить о хреновом кабеле можно, но факт в том , что половина отключений с его состоянием не связано.
То есть реальный резерв- это своя станция.
4) Грунт- сейчас посмотрел в колодец, вода в 1,2 м от уровня земли, а у меня один из самых высоких участков,
то есть укладка ниже точки промерзания- это укладка в воду, как потом траншею не засыпай песком.
Кабель можно укладывать в воду, по дну морей укладывают даже, стоимость только тогда другая и кабеля и сварки и тд, дизеля подешевле обойдутся.... А в нашем случае, с таким УГВ, кабель если для надежности, то нужно в лотках прокладывать, а он тогда золотым при 7 км станет.
То есть, проведя траншею параллельно существующей, даже уложив "правильно" , шанс, что в распутицу выйдут из строя оба кабеля одновременно, весьма велик.... муфты есть муфты, вода, коррозия...

ИМХО
Резервный кабель проблему в нашем случае не решит на 100%.
Я действительно долго проработал на Севере, резерв всегда дизель и это надежно и главное не намного дороже, мы сейчас теряем больше на своих личных генераторах....В отпуск хочется спокойно уехать, а не дежурить с бензином
Дизель можно до Нового года точно поставить и больше не волноваться .... кабель летом и все равно будут отказы....

[phpbbvk]

[id3354470:bp-70994257_2398|Игорь], это все правильно/разумно/обоснованно. Но возникает вопрос : за счет чьих средств будет все это куплено/установлено? ТОлько теми, кому уже подключили электричество или всеми недочленами СНП? Я точно могу сказать, что на данном этапе не перечислю ни копейки............. Да, мы постоянно ездим в СНП, хотя дом на стадии строительства, но при отсутствии света, нафига мне вкладываться в дизель/резервную линию? Вот вложилась, к примеру, а свет нам так и не дадут ( вероятность этого с каждым днем возрастает на мой вкус и цвет) и что мне от этой второй линии или дизеля? Правильно - ноль от бублика. Вы конечно можете попытаться сагитировать всех тех, у кого есть электричество скинуться сейчас, только потом сложно будет выбивать из других недочленов свои денежки....имхо

[phpbbvk]

[id3354470:bp-70994257_2398|Игорь], а что скажет штатный энергетик????? Спец же. Или опять ничего не вижу, ни за что не отвечаю. Бардак!!!!!

[phpbbvk]

[id2312266:bp-70994257_2399|Людмила], да за счет тех у кого уже есть электричество....
если согласятся конечно ( вот в этом сомневаюсь)

[phpbbvk]

Нет прозрачности - нет доверия!!! Правление само себе сделало такую репутацию. Потому если сейчас поднять вопрос о сборе средств на дизель - реакция будет похуже чем с МОПом. Кто готов скинуться - отпишитесь, давайте посмотрим сколько сторонников?! Я пока насчитал 2-х человек.

[phpbbvk]

[id11926969:bp-70994257_2397|Сергей], я же написал- один не буду. Что бы потом Андрей всех собак на меня свесил. Будут желающие реально чтото поменять, я готов

[phpbbvk]

[id3354470:bp-70994257_2402|Игорь], проблема возникнет даже в том, что если сейчас согласятся и скинуться, потом может быть когда-нибудь когда подключат недочленов возникнет вопрос в том, что им тоже надо будет дизель/резервная линия....... Ведь все же уже понимают, что нормальный кабель не положат наши супер-пупер-электрики-узбеки с максимальным допуском к работам(((((((((((((((( Молчание Правления - краеугольный камень, и сделать ничего нельзя и они не решают

[phpbbvk]

[id78872763:bp-70994257_2404|Олег], переборол себя, смотрю последнее собрание. Как всё красиво со слов председателя, только напрочь забыл что говорилось ранее. И почему-то каждое собрание меня вспоминает. Видно необходим образ врага. Так, что Олег, я с Вами. И готов деньги сдавать на разумные и оправданные проекты, но только ни этим исполнителям, которые пекутся только о своём.

[phpbbvk]

[id354065:bp-70994257_2403|Александр],
Меньше всего хочу вызвать своим предложением реакцию аналогичную реакции на МОП

[phpbbvk]

Организовав сейчас сбор денег на резервную линию или генератор правление будет подвергнуто жёсткой справедливой критике, так как за линию садоводы уже заплатили приличные деньги, а взамен получили сами видим что. То есть, это надо самому себе за свою работу поставить неудовлетворительную оценку и публично признать свои ошибки. Для этого надо быть не только хорошим оратором и психологом, но и мужественным, справедливым человеком. Такие шаги позволили бы поднять уровень доверия садоводов к председателю и его команде.

[phpbbvk]

[id256358041:bp-70994257_2409|Ivan], Иван, давайте я Вам какую нибудь услуг окажу, к примеру забор криво поставлю, потом приду и скажу - я виноват Вань, прости, исправлюсь, ты мне доверишь дом строить после этого?

[phpbbvk]

[id354065:bp-70994257_2410|Александр], то есть признания своих ошибок от правления ждать не стоит. Жаль, надежда была. Тогда нет никакого смысла в наших здесь переписках

[phpbbvk]

[id256358041:bp-70994257_2411|Ivan], не правильно поняли меня. Может и признаются, но доверие это восстановит ли?

[phpbbvk]

[id3354470:bp-70994257_2407|Игорь], вы грамотно вроде все изложили, правда сначала цифры не те, бывает, но народ завели. И опыт на севере - уважуха! Но что- то вы уже уменьшили бекап до 200 участков. А как вы предложите транслировать энергию даже этим 200 ? продолжайте дальше - проложим новые кабельные линии по столбам. По чьем столбам? новые поставите или по старым? а кто вам даст? Кто будет администрировать АВР? в чьей собственности будут находится генераторы - всего СНТ или группы лиц? Чего же вы народ то в заблуждение вводите. Есть источник энергии (курорт энерго), есть потребитель (СНТ), есть backup (генератор). При резервировании меняется ввод источника на backup, но потребитель то не меняется! Как из 1000- потребителей вы вычлените 200? Уж если мутить тему то на полное резервирование, а на частичное на 200 так это каждый сам себе сделает. Вы забыли один постулат - Чем меньше составляющих включенных в систему-
тем система надежнее, живучее, и дешевле.

[phpbbvk]

[id354065:bp-70994257_2413|Александр], не факт, но хотелось бы, а то здесь совсем трудно жить (сейчас существовать) будет!

[phpbbvk]

Сейчас не нужно ничего решать, у нас подключены как раз участков 200, поэтому и получим только мы, а потом , я уже писал выше- у нас ОМы, которые позволяют управлять по сети подачей энергии, ограничивать Ее на любой дом с компьютера в правлении- технически сложностей нет, кто заплатил за резерв его и получит...

ПС
Сейчас собрать деньги с людей не имеющих электричество нельзя, но они и не подключены,
какие провода? А когда дадут 2 очередь- думаю мало кто откажется сразу сдать на резерв- тогда и проблемы не будет...
Завести никого не хочу, хочу спокойно оставить дом в январе и смотать на юг
ППС
и я изначально писал про 200 участков- тех у кого есть электричество.

[phpbbvk]

[id3354470:bp-70994257_2416|Игорь], ну и вот дальше начнется смута с теми, кому дадут возможно электричество позже и кто тоже захочет иметь свет с случае аварий

[phpbbvk]

[id2312266:bp-70994257_2417|Людмила], ну так если остальные на резерв сдавать будут в момент подключения, то какая смута?
Вот Вы, если в момент подключения Вам предложат сдать на резерв, откажетесь?
Сумма равна примерно 1 квт дополнительно, которые мы оплачивали ( и их нет )

[phpbbvk]

на сегодняшний день - да. Очень много вопросов : если резерв будет принадлежать Правлению - однозначно и безоговорочно откажусь; если не Правлению - то кому? Кто будет следить за эксплуатацией?

[phpbbvk]

[id2312266:bp-70994257_2419|Людмила], здесь все принадлежит СНТ, правление только управляет и там есть штат людей, заказать солярку и ТО для дизеля трудностей не представляет, чего там обслуживать? У нас 2 здания ( промышленных)
на генераторах 2 года сидели, там не резерв- круглосуточно молотили, чего там делать? Есть энергетик, его зона ответственности, мы инженеру по эксплуатации за работу с дизелями даже не доплачивали, делать там нечего... разве что, в нашем случае- раз в неделю завести на 5 минут и вырубить?
( технику нужно проворачивать, если хочешь, чтобы при аварии включилась)
Вот кабель уложить- там можно схалтурить, тянуть с работами, траншеи по полгода копать,
А дизель - заказали, Вам его на блюдечке привезут, смонтируют и запустят и причем те же люди, что потом гарантию будут давать

[phpbbvk]

[id3354470:bp-70994257_2420|Игорь], вот здесь вы глубоко заблуждаетесь. В нашем СНТ трудности во всем!!!!!!!!!!!!!!!! А там где их нет - нарисуют : солярку, вот понимаете, не ту поставили, генератор поэтому сломался, надо бы скинуться на его починку. А наш энергетик даааааааааааа, уж точно отследит........... Извините, за негатив. Просто чего не коснешься в СНТ, обязательно куча проблем , во всем, всегда и везде((((((((((((((((( Это в нормальных компаниях нет проблем - а здесь точно будут. Взять тот же отчет ревизоров ( просто моя сфера деятельности ) : провести полную аудиторскую проверку в рамках одного предприятия ( например, Скания ) составляет максимум 2 месяца. Да, она будет вестись выборочным методом, но там и объемы другие. А у нас ГОД!!!!!! делается((((((( Почему? Да потому, что это Правлению не надо. Боюсь им и общественная резервная линия не нужна, если только не смотреть на нее, как источник дохода для СНП

[phpbbvk]

Давайте мыслить менее масштабно. Свой генератор на СНП это хорошо. А какова стоимость аренды такого генератора, и дают ли их попользоваться на пару дней?
Не для кого не секрет, что есть кроме дизельных ещё и газовые генераторы, которые поддерживают и авр с автозапуском. Стоимость такого для домохозяйства мощностью 3-5 кВт, в разумных пределах. Это сейчас потребление э/э большое, потому что многие греются электричеством, но когда будет газ, мощностей для поддержания работы газового котла необходимо будет в разы меньше.
Может дешевле сейчас брать дизель в аренду, чем его покупать, заведомо зная что через год его мощностей будет нехватать. Пока нашёл только московский сайте, но думаю что и в спб что-то подобное есть. Descent.ru

[phpbbvk]

[id14331164:bp-70994257_2422|Юлия], Дорого аренда выйдет, резерв, он на то и резерв, что включается автоматически при аварии, то есть дизель стоит всегда на готове, с арендой не получится- дороже будет, а если брать на период аварии- это другая тема, но в лучшем случае доставят и подключат на следующий день, тогда смысла нет ( имхо)

[phpbbvk]

Председатель,на собрании озадачивал собравшихся,чем наполнить площадку шириной в 120 метров у планируемой короткой дороги.Пускай заполнит ветрогенераторами и солнечными батареями со своей подстанцией.Сразу отпадёт потребность в доставке топлива.Главное-нашего энергетика,к такой площадке,на пушечный выстрел не подпускать.

[phpbbvk]

[id14331164:bp-70994257_2422|Юлия], осталось дождаться газа.............вот когда 478 участок трубу пропустит, то может будет когда-нибудь и разводка по СНП......вместе с водой, если мне память не изменяет

[phpbbvk]

[id3354470:bp-70994257_2423|Игорь], у москвичей написано что доставка в течении 4 часов, аренда без топлива 31000 сутки. Учитывая что мы сидим без света примерно 3 дня, это 93 т.р. плюс доставка туда-обратно 70 т.р. Это расчет на гегератор 1000 кВт., т.е. Без учёта топлива примерно 800 р. за 3 дня на 200 домов
Расход такого аппарата 293 литра в час, 21096 литров за 3 дня. При стоимости дизеля 31 рубль за литр (думаю что если поискать внимательнее, можно и дешевле найти) получается прммерно 654 т.р, делим на 200 получается 3270. В общем итоге трехдневная авария будет обходиться чуть больше 4 т.р. на домовладение, при условии подключения 200 домов.
Расчёты приведены на дгу камминс С1400D5

[phpbbvk]

[id2312266:bp-70994257_2425|Людмила], ждем

[phpbbvk]

[id14331164:bp-70994257_2427|Юлия], молчание председателя настораживает

[phpbbvk]

27,5 зимняя солярка при оптовой закупке

[phpbbvk]

Идут работы какие нибудь?! Какие новости? Нашли проблему?

[phpbbvk]

[id3354470:bp-70994257_2423|Игорь], вы вообще представляете как технически реализовать бекапное включение выборочно? т.е. электрик прежде чем пойти включить дизель, должен пойти включить маленький дизелёк чтобы запустить свой компутер, потом законнектиться на 200 ОМов и по очереди внести им ограничения до 5кв. На каждый конеект пусть затратит по 1 минуте (супер-электрик )) итого 200мин=3,3 часа на перепрограммирование ОМов, после пойдет чайку хряпнет и покуприв пойдет заводить дизель. После восстановления все в обратном порядке. И такие танцы с бубном каждый раз при аварии!? 1 рабочий день на администрирование, и задаром?! Да за 3 часа или ишак сдохнет или хозяин приедет и в ручную свой генератор включит 10 раз. При наличии гезервного газового генератора в доме - так это вообще полная автоматизация. Хоть сидя на пальме по SMS включай. Ваща идея не плохая. но для реализации слишком громоздкая.

[phpbbvk]

В идеале можно 1 автоматический генератор иметь на 2-3 соседей, только для поддержки тепла если.

[phpbbvk]

Место аварии определено. Ремонт идет с 15.00. Завтра к концу дня планируем включиться.

[phpbbvk]

Спасибо! появилась определенность. Поеду ка зальюсь пару канистр бензинчика. Не все так плохо оказывается.

[phpbbvk]

Нужно смотреть ПО к омам, имхо ограничить на единую мощность можно пакетно, запуском одного процесса ( по идее, но я не смотрел ПО по управлению омами по сети

[phpbbvk]

[id3354470|Игорь], что то я не видел у ОМов возможность удаленного управления по ЛЭП. Есть только по RS232. И, что будете делать с однофазниками типа меня? У меня ОМа нет.
Я на генератор скидываться не собираюсь, с нашим энергетиком он все равно работать не будет.
У меня теперь, благодаря хорошим людям, свой генератор есть, осталось карб. в нем поменять, переливает зараза, хотя и так работает.
В прошлом году еще и аккумулятор использовал.
Целый день генератор гонять не обязательно, а когда гоняешь аккумулятор заряжается.

[phpbbvk]

Да я уже понял, что народ не поддерживает, так что вопрос исчерпан
Проще себе самому все сделать, но дороже будет, намного.

[phpbbvk]

Не знал, то есть участки без омов ... ок да вопрос снят

[phpbbvk]

[id3354470:bp-70994257_2439|Игорь], так что с управлением ОМом через ЛЭП? Мне интересно. Вдруг стану председателем правления, настрою нормальное электроснабжение и буду всяким негодяям удаленно электричество отключать.