Места общего пользования

[phpbbvk]

РАБОЧАЯ ГРУППА по МОП:
1. Бондарев Р.
2. Григичева Н.
3. Иванов Б.
4. Иголкин Гр.
5. Кожухова М.
6. Кунгурова Ю.
7. Ледовский А.
8. Попов К.
9. Старцева А.
10. Тараканов А.

[phpbbvk]

Андрей, Вы упорно продвигаете идею МОПов, которая в данном виде, обречена на провал, при том количестве несогласных и мизерном количестве "за". Предлагаю- не прекращая работы рабочей группы, подготовки площадок (вывоза грунта) организовать действительно общее голосование, готов участвовать в составлении списка вопросов при голосовании, готов взять на себя, безвозмездно и добровольно, проведение такого голосования в форме "заочного голосования" путём опроса по электронной почте, если Вы дадите мне списки садоводов с их координатами.

[phpbbvk]

Грунт вывозят...

[phpbbvk]

[id14331164:bp-70994257_1396|Юлия], с 1го МОП на 3й?

[phpbbvk]

[id589813:bp-70994257_1398|Александр], на 3 вроде ничего не добавилось

[phpbbvk]

[id14331164:bp-70994257_1399|Юлия], это радует

[phpbbvk]

[id29203841|Андрей], понимаю, что вопрос не в той ветке, но раз уж про финансы.... На сайте СНП написано, что за счёт вступительных и целевых взносов будут построены прочие объекты инфраструктуры. Нне могли бы пояснить- что за объекты? Олег Малыхин /сообщение перенесено/.

[phpbbvk]

Олег, см. проект планировки и застройки СНП.
Речь идет о:
- обустройстве МОП;
- дорогах (подъездных и внутренних);
- общественных зданиях (охрана, правление;
- столбы, трубы, провода и т. д. и т. п.

[phpbbvk]

[id29203841:bp-70994257_1411|Андрей], я пока не видел данного документа, по возвращению из отпуска обязательно к Вам заеду. Но Вы выше пишите что обустройство МОП планировалось из средств вступительных и целевых ( при вступлении в СНП) взносов? Что то случилось, почему идёт сбор денег на то, что было заложено изначально?

[phpbbvk]

[id78872763:bp-70994257_1412|Олег], целевые взносы - взносы, предназначенные для определённых задач (целей).
Этим они отличаются от членских, которые идут на текущие содержание СНП.
Целевые взносы, которые при вступлении сдавали Вы, и другие садоводы, предназначены для строительства следующей инфраструктуры:
- дороги;
- э/э (5 кВт/участок);
- водоснабжение;
- здания охраны и правления.
Строительство:
- МОП;
- систем газоснабжения;
- асфальтовых дорог;
- резервных э/э линий;
- и т. д. и т. п.
могут идти (идут) также за счет целевых взносов. Но эти целевые взносы сдаются дополнительно.

[phpbbvk]

[id29203841:bp-70994257_1413|Андрей], я читаю у Вас, что целевые взносы при вступлении идут в том числе и на строительство МОП, но в этом году на МОП собираются дополнительные целевые взносы. Вот я и спрашиваю- что- то случилось, раз на заявленные изначально цели не хватает средств от взносов при вступлении?

[phpbbvk]

Может есть смысл конкретизировать что строим за счёт целевых взносов при вступлении, а что за доп целевые взносы, а то читая Вас можно и на асфальт "оплаченный при вступлении" надеяться?

[phpbbvk]

[id78872763:bp-70994257_1415|Олег], мне бы Ваши способности так читать
1. Как я уже говорил/писал, сама территория под МОП (корчевка, вывоз грунта) готовится за уже сданные целевые взносы.
2. Обустройство МОП - за дополнительные целевые взносы.

[phpbbvk]

[id78872763:bp-70994257_1415|Олег], конкретизация присутствует:
1. В проекте планировки и застройки;
2. В книжке садовода.

[phpbbvk]

[id29203841:bp-70994257_1417|Андрей], предлагаю далее эту тему продолжить или на собрании или про очной встрече, в переписке очень сложно понять друг друга

[phpbbvk]

Оk.

[phpbbvk]

Это наверно потому что вы как говорите руководитель предприятия)

[phpbbvk]

[id42021952:bp-70994257_1452|Юлия], а можно поподробнее, что разное говорит Андрей?

[phpbbvk]

Роман Бондарев:
Участники Рабочей Группы по МОП. Напоминаю, что на эту пятницу запланировано собрание Рабочей группы в Правлении СНП. Время встречи с 17.00 до 18.00. Отпишитесь, пожалуйста, кого ждать.

[phpbbvk]

[id29203841:bp-70994257_1546|Андрей], роман! Ждите меня!!!

[phpbbvk]

Форс-мажор не ожидается, буду

[phpbbvk]

Постараюсь успеть

[phpbbvk]

Ну чего там интересного было? Лавки и жб урны какие будут, договорились?

[phpbbvk]

Вы лучше завтра насчёт дорог и воды порешайте будет результативнее

[phpbbvk]

Всем добрый день!
Промежуточный отчет о собрании РГ 19.08.
1) Так как грунт с МОП№1 хоть и с опозданием, но вывозится, старт сбора денег считаем данным.
2) Подрядчик имеет настойчивое желание закончить вывоз грунта с МОП №1 до конца августа. Имеется ввиду как террикон, образовавшийся вследствие складирования грунта с участков, так и "договорную" часть грунта под спортивной и детской площадками.
3) Сразу по окончанию вывоза грунта, мы (РГ) произведем топосъемку (если я правильно употребил термин) с целью уточнить количество вывезенного торфа под площадками и производим расчет необходимого количества инертных сыпучих материалов. Если среди читающих или их знакомых есть толковый геодезист, то просим откликнуться, так как нужна помощь на несколько часов работы. Возможно, на объемах сэкономим сумму в 500 тыр и более. Не факт, но возможно. Единогласно решили что потенциальная возможность сэкономить столь крупную сумму стоит дня работы геодезиста и нескольких человек РГ.
4) Договор с подрядчиком на земляные работы будет готов до конца следующей недели. Далее, несколько дней может занять его обсуждение и устранение разногласий со стороны подрядчика. Договор публиковать не будем, но если у кого будет непреодолимое желание с ним ознакомиться, наверное, возможно будет это сделать.
5) Пока денег собрано мало. Актуальных данных на 19.08 не было, были только данные на начало августа. С сентября в любом случае отчет по деньгам будет более точным. Решили также с сентября публиковать списки должников по МОП. Вопрос о санкциях к неплательщикам был единогласно снят с обсуждения.
6) В зависимости от темпов сбора денег, при необходимости выбора (или одну площадку полностью или две подготовить), будем доводить до конца в текущем сезоне земляные работы по обеим площадкам, а наполнение делать с весны.
7) Тендер по камерам завершен. Счет передан в СНП на оплату. Камеры будут в рабочем порядке установлены, функционировать начнут с момента, когда интернет дотянется до здания правления.
8) Как принято было писать в СССР, выступал тов.Тараканов. В своем выступлении подверг жесткой критике действующую систему организации принятия решений в СНП. Обращено особое внимание на несовершенство системы голосования. Предложены различные варианты организации голосований по текущим и насущным вопросам жизни Партнерства. Так как к консенсусу мы прийти не смогли, решили вернуться к обсуждению системы организации голосования позже. За это время, каждый сможет предложить свой вариант организации голосования как лично, так и через любого члена РГ.
Так как общее собрание более 700 человек как очное, так и заочное является утопией, предложены варианты.
Был Вариант от А.В: (вкратце) поселок делится на избирательные округа в количестве примерно 30 округов. В каждом округе проводится раз в год выборы уполномоченного представителя. Участие в выборах представителя обязательное. Представителем может быть любой землевладелец своего округа. Все глобальные решения принимают уполномоченные. Решения общего собрания уполномоченных принимаются простым большинством уполномоченных. Кворум - не менее половины уполномоченных. Голоса уполномоченных не равновесны, а пропорциональны количеству участков на его избирательном округе.
Вариант от Тараканова: (вкратце) похожая система с уполномоченными, только избрание не по территориальным округам, а по "партийным спискам". Голосование всех раз в год обязательное за любого из уполномоченных в зависимости от политической позиции уполномоченного. Голоса опять же, пропорциональны количеству проголосовавших за кандидата. Далее - по аналогии: общие решения принимают уполномоченные простым большинством голосов.
Мнение Вашего покорного слуги: За основу взять территориальный принцип формирования уполномоченного, но оставить право либо уполномоченному избираться по любому округу, не обязательно тому, в котором находится его участок, либо дать возможность садоводу-избирателю передавать свой голос любому другому уполномоченному из чужого округа.
Есть полюсы и минусы в любом варианте.

[phpbbvk]

[id255890097:bp-70994257_1583|Верните], а не поднимался вопрос, если в случае нехватки денежных средств (взнос оплатят далеко не все садоводы даже к следующему году) строительство будет остановлено или продолжено за счет садоводства?

[phpbbvk]

[id512018:bp-70994257_1584|Павел], частично на этот вопрос уже ответил. И частично отвечал в прошлый раз. При нехватке в этом году, будем делать земляные работы обеих площадок. При глобальной нехватке решили еще в прошлый раз заканчивать детскую и оставлять недоделанной спортивную как памятник тем, кто не сдаст деньги. Может даже список повесим кому именно памятник

[phpbbvk]

[id255890097:bp-70994257_1585|Верните], забавно.
PS "вангую", что именно так и будет. А связано это с несовершенной формой голосования "за МОП", когда решение было принято так называемым "большинством". Вот и получается, что толком ни один проект садоводства до конца не реализован.

[phpbbvk]

[id512018:bp-70994257_1586|Павел], Опишите в подробностях совершенную на Ваш взгляд форму голосования. Обязательно обсудим, если она найдет поддержку большинства, то примем все меры чтобы сделать такую систему нашим местным законом. Чтобы никто больше никогда не оставался в меньшинстве или в обиде. В 19:02 я предложил тоже самое всем.

[phpbbvk]

[id255890097:bp-70994257_1587|Верните], личный кабинет. Не скрою, что для меня было большой новостью, что те голоса "не считаются". Обращу внимание, что по опросу в ЛК было оповещено даже на сайте садоводства, а по реальному - только СМС, которое я кстати и принял за оповещение о голосовалки в ЛК (думаю не я один,при этом удивлялся зачем это люди бюллетень какой-то спрашивают тут).

[phpbbvk]

[id512018:bp-70994257_1588|Павел], сколько еще раз Вы тоже самое напишете прежде чем поверите что все уже это прочитали? И много ли в личном кабинете проголосовали? И как заставить оперативно зайти в личный кабинет не менее 50% садоводов? А всех 100% как собрать? По закону именно абсолютные 100% требуется для принятия некоторых решений! Хоть один откажется голосовать или в отпуск уедет и вообще никакое решение не принять. После паралича управления отключают свет, а через год всех с земли выселяют за просрочку внесения арендной платы, ведь найдется несколько человек кто ее не заплатят. Вот к чему Ваш личный кабинет приведет. Или проголосуют в личном кабинете за асфальтовую подъездную дорогу 30-50-70 чел, а на следующей неделе, получив новые квитанции, соберутся 500 человек и справедливо спросят почему 30-50-70 (да хоть 100) человек посмели решить за всех?

[phpbbvk]

[id512018:bp-70994257_1588|Павел], если хотите развить тему с личным кабинетом - нет проблем, формулируйте полностью систему оповещения, обязания всех голосовать, вес голосов, сроки и т.п. За Вас это никто делать не будет. Не сделаете - опять (возможно) в меньшинстве останетесь.

[phpbbvk]

[id255890097:bp-70994257_1589|Верните], не лукавьте, в ЛК все-таки больше садоводов проголосовало, и мне кажется тот результат был ближе к реальному.
Ни одного пожелания, как моего так и других садоводов, по совершенсвованию ЛК не учтено и, конечно не внедрено, но это другая тема.

[phpbbvk]

[id512018:bp-70994257_1591|Павел], если сформулируете систему голосования с использованием личного кабинета, я публично обязуюсь лично вынести ее на общее обсуждение и поддерживать всеми не запрещенными законом способами. Пока ни одного реального предложения я не видел.

[phpbbvk]

Какие должники? Вы это серьёзно? Решение о строительстве МОП в данном виде совершенно не законно. 36 человек решили что то построить. Пусть сами и строят. На конец 2014 сумма неоплаченных членских взносов была 20 000 000. Какова она теперь? В штате есть и бухгалтер и два помошника у Председателя и Управляющий и юрист. А задолженностью никто не занимается? Половина не платит обязательных платежей! Как вы хотите собрать эти?

[phpbbvk]

[id255890097:bp-70994257_1590|Верните], согласитесь, что проще собрать голоса в ЛК, чем голосовать личным присутствием "по месту" бюллетенями.
Кстати, вот еще идея - ограничение на право голоса садоводам-неплательщикам.

[phpbbvk]

Чем текущий опрос в ЛК не устраивал? Результатом?
Мне кажется такая форма более совершенна, чем принятая сейчас.

[phpbbvk]

[id512018:bp-70994257_1594|Павел], не соглашусь. Много причин. Но речь не о моем мнении, я поддержу любую Вашу идею, которая будет оформлена и жизнеспособна. Буду отстаивать ее как свою собственную, я же ранее обязался Только оформите, но не одной строчкой, а полностью, в виде жизнеспособной модели.
В любом случае, нам надо решать как будем жить дальше, как голосовать и т.п.
Сейчас такая возможность есть.

[phpbbvk]

[id255890097:bp-70994257_1592|Верните], конкретно по вопросу голосования по МОП. Я лично выше в этой группе предложил, я готов сам, безвозмездно, провести опрос ВСЕХ садоводов и оформить результаты, с приложением сканов по эл почте. Вот в этом случае, после принятия этого решения, я на следующий день перечислю деньги. А так, никогда

[phpbbvk]

[id255890097:bp-70994257_1596|Верните], как Вам моё предложение, жизнеспособно? Отвечу за Вас- нет!!! Никогда Председатель не даст списки садоводов!!!