:arrow: YouTube канал; :arrow: Сбор средств на развитие проекта; :arrow: Архив 1 WhatsApp; :arrow: Архив 2 WhatsApp; :arrow: Архив 3 WhatsApp; :arrow: Жалоба в прокуратуру; :arrow: WhatsApp садоводов; :arrow: Архив Telegram;

УПОЛНОМОЧЕННЫЕ.

Модератор: aleksandr

phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id335807698:bp-70994257_5483|Кирилл],эти демагоги,которые умеют в первую очередь...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 09:40

[id335807698:bp-70994257_5483|Кирилл],эти демагоги,которые умеют в первую очередь критиковать-в первую очередь вложили свои деньги,купили то,чем не могут нормально воспользоваться.Мы помимо клочка земли,покупали ещё и водопровод с нормальными дорогами,которых что-то не видно.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id335807698:bp-70994257_5483|Кирилл], Поддерживаю. Вся "критика" исключительно "против"....

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 09:45

[id335807698:bp-70994257_5483|Кирилл], Поддерживаю. Вся "критика" исключительно "против". Ни одного конструктивного предложения. А как по делу: опыта нет, образования и знаний по предмету нет, связей нет - профессионалы в области недовольства. Мне кажется, что среди такого количества садоводов, должны быть знающие люди, но, боюсь, заглянув в группу и познакомившись со стилем общения "активистов", они брезгливо закрывают группу и больше не открывают. Все форумы в Сети делятся на те, где люди общаются вежливо и по делу, и на те, куда приходят слить "негатив" друг на друга. Очень жаль, что группа, созданная для дела, превращается в "слив". Надо вменяемым людям не отворачиваться от ситуации, а активно участвовать в выдвижении уполномоченных. У нас более 1000 участков, если активность останется на уровне майдана, никто и никогда не проведет опросов владельцев участков и никаких уполномоченных у нас не будет. А любое назначение "сверху" крикуны встретят воплями "Долой!", но сами так ничего и не сделают. Потому что кричать "ганьба!" проще, чем обзванивать 500 человек.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id267626161:bp-70994257_5457|Sergey], совершенно верно. А у нас в ТСЖ ворвались три...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 09:50

[id267626161:bp-70994257_5457|Sergey], совершенно верно. А у нас в ТСЖ ворвались три подвыпившие "активистки", забаррикадировали дверь, два часа оскорбляли председателя, требуя немедленного и лично им отчета, показанные документы схватили и убежали с ними. Пришлось вызывать полицию. Как минимум, не конструктивно. Надо заметить, что предыдущие 10 лет в правление входили и выходили, устраивая политические заговоры и мятежи, формирую "партии" и митингуя на улицах. За эти 10 лет не было сделано НИЧЕГО, даже договора на электроснабжение. Зато все могли помитинговать вволю.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id27471586|Ирина], группа превращается в слив только из-за того что большинство...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 10:07

[id27471586|Ирина], группа превращается в слив только из-за того что большинство возмущено текущем состоянием дел, вот, якобы, появляется возможность влиять на безумные решения Правления, но на деле оказывается, что это очередная уловка. Уполномоченный (по проекту Правления) может и не спрашивать мнения жителей, он владеет одним голосом, как он договорится, так и проголосует.

Я выше уже сравнивал 2 варианта. Вы говорите конструктив, давайте, выскажитесь по этому вопросу.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id512018:bp-70994257_5486|Павел], я по этой дороге катаюсь каждый день, хреновая,...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 10:18

[id512018:bp-70994257_5486|Павел], я по этой дороге катаюсь каждый день, хреновая, но проехать можно. А если бы изначально не занимались
узакониванием «птичьих» прав на землю тогда бы было больше
времени на занятие хозяйственными задачами. Вы наверно забыли что ещё три года назад вопрос всех этих земель
был очень под большим вопросом.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[post5490|Павел. Уполномочнный - если он действительно выбран, а не назначен,...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 10:21

[post5490|Павел. Уполномочнный - если он действительно выбран, а не назначен, является ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ части коллектива для решения вопросов. Те, кто ему делегирует полномочия, ему доверяют. Т.о. появляется возможность предметного разговора, а не кто кого перекричит. Скажу по секрету, что в соседнем с нами садоводстве, которое существует уже очень давно, прямо сейчас тоже пытаются выбрать уполномоченных, но дело пока не сдвинулось с мертвой точки, как мне кажется, потому, что садоводам там смена председателя кажется решением всех проблем. Если Вы не в курсе, то эта ситуация у них продолжается много лет, идут суды, и никакого толку. Но дело в том, что самоуправление тем и отличается от самодержавия, что проблемы решают депутаты, а не царь-батюшка. А для этого нужен совет депутатов. Все как везде от РСФСР до США. Или инициативные люди займутся выдвижением кандидатов и сбором подписей под кандидатурами представителей, или будет примерно так, как в "Серебряном Ручье".

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id267626161|Sergey], вот видите, у нас разные взгляды на очевидные вещи. Вы готовы...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 10:24

[id267626161|Sergey], вот видите, у нас разные взгляды на очевидные вещи. Вы готовы терпеть, а я уже нет.
Поэтому каждый садовод должен иметь право голоса.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id27471586:bp-70994257_5492|Ирина], я не говорю о смене председателя.

Как я могу...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 10:34

[id27471586:bp-70994257_5492|Ирина], я не говорю о смене председателя.

Как я могу доверить право изменять судьбу садоводства уполномоченному, с которым даже не знаком, может у нас разные взгляды.
Еще раз прошу почитать выше про 2 варианта представителей.
Уполномоченных и поверенных, второй на мой взгляд предпочтительнее.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Павел, нет НИКАКОГО большинства!!! Есть в лучшем случае 10% садоводов,...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 10:38

Павел, нет НИКАКОГО большинства!!! Есть в лучшем случае 10% садоводов, которые являются оппозицией председателя! Все остальные более трезво оценивают ситуацию, понимая что дороги, водопровод, газ - дело не быстрое!

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id335807698:bp-70994257_5495|Кирилл], мне кажется я общаюсь с зомби. Может мы с разных...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 10:43

[id335807698:bp-70994257_5495|Кирилл], мне кажется я общаюсь с зомби. Может мы с разных садоводств? Мы с Вами по разной дороге в садоводство добираемся?

Я же не считаю себя оппозицией. Давайте уже обсуждать поверенных и уполномоченных!

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id512018:bp-70994257_5493|Павел], обустроившись и вложив средства
хочется получить...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 11:50

[id512018:bp-70994257_5493|Павел], обустроившись и вложив средства
хочется получить определенную охранную грамоту от государства, чтобы не пойти нахрен со всем построенным. После десятка полтора
вложенных млн 🏕..........🏠терпение усиливается все больше.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id512018:bp-70994257_5494|Павел], если вы не желаете довериться уполномоченному,...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 11:54

[id512018:bp-70994257_5494|Павел], если вы не желаете довериться уполномоченному, тогда только один выход самому вникать во все,
самому выдвинуть себя и стать уполномоченным, но ради этого приложить силы, харизму и
практически все личное время чтобы потратить на общение и убеждение соседей и таки стать уполномоченным.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id335807698:bp-70994257_5495|Кирилл], это Вы конечно подзагнули. Есть либо равнодушные,...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 12:51

[id335807698:bp-70994257_5495|Кирилл], это Вы конечно подзагнули. Есть либо равнодушные, которые не живут и даже не планируют, жить в СНТ, либо с хорошими машинами и хорошим доходом, позволяющим не обращать внимания на неудобства, либо те, кому очень мешает жить отсутствие обещанных благ. А какого-то внутреннего понимания , что все так как нужно, и вообще дяденьки лучше знают, такого думаю нет.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id267626161:bp-70994257_5498|Sergey], вот в том то и проблема, что на рабочие группы...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 12:53

[id267626161:bp-70994257_5498|Sergey], вот в том то и проблема, что на рабочие группы и участие в делах СНТ нужно тратить время и силы, при живом правлении. Просто что бы получить обещенные дороги и блага.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id267626161:bp-70994257_5480|Sergey], Полностью подпишусь!!!

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 13:07

[id267626161:bp-70994257_5480|Sergey], Полностью подпишусь!!!

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id335807698|Кирилл], про демагогию дополню.

Я давно молчала, потому что...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 13:22

[id335807698|Кирилл], про демагогию дополню.

Я давно молчала, потому что привыкла говорить по существу.
И пока мне по существу сказать нечего я энтропию вселенной не увеличиваю.
Голосить - это не ко мне. А флудить (толочь воду в ступе) сейчас просто нет времени.

Но, по рабочей группе и уполномоченным мне есть что сказать.
 
Когда стали формировать РГ по МОП я находилась в некоем эмоциональном вакууме, порожденном тяжелой жизненной ситуацией, завершившейся трагедией, которая произошла в моей жизни в тот момент. И в дела садоводства не особо глубоко вникала.
Поэтому, то, что меня позвали в эту РГ,  не имело для меня никакого эмоционального окраса и на МОП мне было положить с прибором. Мне тогда на все было положить с прибором.

Но я -  человек нацеленный на результат и мною то, что я подписалась, было воспринято однозначно - рабочая группа это группа, которая РАБОТАЕТ. И я вписываюсь в процесс. Работаю в ней. И отвечаю за результат своей работы.

Что было дальше? Два полных РГ- собрания - шум-шашки-хэштег # ТВАРИ-прокламации "ща я все проконтролирую!"
И чего? Гора родила мышь.

Я была ЕДИНСТВЕННЫМ постоянным членом РГ, который посетил ВСЕ встречи с правлением и подрядчиком по поводу МОП (не пошла только на последнюю -приемку, но заранее договорилась, чтобы мне подробно рассказали что и как пройдет). Да, регулярно разово приходили другие люди, высказывали мнение. Ключевое - разово. Но те, кто громче всех звучал в начале, в период самого процесса растворились в тумане (а потом не очень красиво появились в последний момент) Мне понадобилось ДВЕ недели, чтобы вытащить членов РГ на замеры объема площадок и песка. Две недели я била во все барабаны и кричала "ребята, надо замерить сейчас, пока не засыпано, чтобы у нас были независимые данные!!!". Добилась этого (правда замеры к расстройству особо активных подтвердили расчеты подрядчика, но что уж...).

При такой моей активной работе, слово за слово, пришлось участвовать и в обсуждениях других дел  садоводства. От обсуждения бюджета до участия в организации Масленницы (удачного праздника, кино про который, сделанное моей мамой, выложено тут в группе)

За ГОД я не пропустила ни одного собрания, ни одной встречи того, что называлось РГ, строительная и тд. Я  не хожу только на митинги-кричалки по многочленству.

Я видела и знаю то РЕАЛЬНОЕ количество людей, садоводов, которые  участвуют в жизни садоводства. Не просто приходят ножкой разово потопать и провозгласить "подайте сюда Ляпкина-Тяпкина!", а планомерно, нудно, времязатратно и утомительно участвовать, например в обсуждении бюджета. Идти к соглашению, искать варианты. Поверьте, количество таких людей невелико.
Совсем невелико. Тем не менее меня безусловно радует, что они есть, нашлись, что они готовы проявлять инициативу. Они вызывают у меня уважение.

В остальном массово превалирует принцип "моей канавы"  и "в процессе не разбираюсь,  но право имею, а вы, Поручик, негодяй(с)". Ненаказуемо, и в своем праве жить по эмоциональным принципам.
А, есть еще контингент, который вроде как завсех завсеее, но у которых на это четкий материальный интерес. Тоже ненаказуемо, но или крест или трусы.

Мое сообщение не является клеймением кого-либо, призывом к людям все бросить и погрузиться в дела садоводства, изменить свои позиции, предать свои идеалы, измениться самим.

Я лишь призываю тех, кто не вовлечен в эту кухню, взвешенно относиться к ситуации и думать на несколько шагов вперед.
Ведь, напомню, чтобы дело не стухло нужен не революционный порыв, а готовность к бесконечной, выматывающей и  постоянной объемной повседневной рутине.

Рутине в российских условиях бытия.

Поэтому мысль, что внезапно, на выборах, образуется костяк людей готовых работать, кажется мне сомнительным.

Оставлять все как есть тоже нельзя. Но инициативные люди этого и не делают. Движение есть.


Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id267626161:bp-70994257_5498|Sergey], и третий раз за сегодня прошу понять разницу...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 13:31

[id267626161:bp-70994257_5498|Sergey], и третий раз за сегодня прошу понять разницу между уполномоченными и проверенными.
Я не против представителей, я за поверенных, а не уполномоченных.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Чтобы прошлое мое сообщение тоже не было воспринято как демагогия,...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 13:34

Чтобы прошлое мое сообщение тоже не было воспринято как демагогия, дополню.

Уважаемые соседи! Наша инициативная группа, состоящая из садоводов-жителей поселка, полгода вела серьезную работу при взаимодействии с Правлением, итогом чего стало следующее:

1. уменьшение ФОТ
2. реорганизация и сокращение штата персонала
3. разработка должностных инструкций
4. реструктуризация бюджетных затрат
5. снижение затрат на административные расходы
6. перераспределение высвободившихся в предыдущих пунктах денежных средств на приоритетные строительные задачи
7. завершение проработки сметных расчетов на предмет ремонтно-строительных работ на проблемных участках подъездной ддороги от 1 КПП до вновь строящегося участка, для дальнейшей их инициализации
8. намечены дальнейшие шаги по развитию садоводства
9. согласован порядок рассмотрения Правлением ряда предложений от инициативной группы

Работа по этим и следующим пунктам, например, по оптимизации сбора долгов,  продолжается. Процесс в разгаре.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id298608988:bp-70994257_5502|Анна],
Я с Анной встречался по работе еще в начале...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 13:36

[id298608988:bp-70994257_5502|Анна],
Я с Анной встречался по работе еще в начале 2000 годов, когда она проектировала для нас.
Встретились здесь и вспомнил, хоть и прошло 15 лет... Энергии и опыта во взаимоотношениях со строителями ей не занимать. Именно ее опыт стройки часто приводит к консенсусу по ряду вопросов с подрядчиком, но у нее, как и у Артюшенко реальный опыт взаимодействия со строителями и тд и тп.
В результате "есть мнение" что Анна работает на Правление... Как и мы все она на себя работает здесь- на то, чтобы можно было жить в СНТ, проехать спокойно, свет горел в доме и тд и тп.
Взяли обидели человека, который бескорыстно отпахал несколько месяцев...

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id512018|Павел], я поддержу вас. Поверенные лично мне ближе. Разница между...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 13:50

[id512018|Павел], я поддержу вас. Поверенные лично мне ближе. Разница между этими понятиями ОГРОМНА: поверенные представляют реально моё мнение по каждому вопросу, уполномоченные : как повезёт. Как сам уполномоченный решит. И тут мне уже ничего не останется делать, тк я сама его выбрала. Лично я хочу, чтобы учитывался каждый голос. А это только система с поверенными.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id298608988|Анна], я была на всех бюджетных встречах. На остальные не хожу,...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 14:37

[id298608988|Анна], я была на всех бюджетных встречах. На остальные не хожу, поскольку специалистом себя не считаю и демагогию тоже не уважаю.

Не помню про уменьшение ФОТ и должностные. Если кто-то потом занимался сокращением, и достиг успехов в перечисленных задачах, почему об этом не оповестить? Я бы это, например, оценила, и многие бы оценили, уверена. В тех встречах, где я участвовала, достижением было только составление более читабельного и анализируемого бюджетного отчета. Но насчет оптимизации, о которой ты говоришь, насчет снижения и перераспределений - это, видимо, без меня было. Ну ОК, только зачем такие хорошие новости держать в тайне?

Народу не членство нужно, а собственность, дороги и разумные взносы. И уважение. И при этом, как кто-то верно заметил, жить, а не работать в СНП.

Когда беременные женщины умоляют ответить, когда поправят дорогу (в моем понимании, эта информация должна даваться превентивно), когда должностные лица на камеру говорят, что дорога от 1кпп до поворота будет сделана, а потом вроде и не обещали, и не комментируют никак, народ чувствует неуважение.

Требовать дела от всех садоводов, имхо, не правильно. Есть люди, которые готовы тратить время и помогать - это чудесно. Всяческий почет и уважение. Но и примеры, когда люди хотели работать, но сталкивались с неорганизованностью и невыполнением обещаний по коммуницированию со стороны администрации, есть.

По МОП - раз ты на всех встречах была, и действительно что-то считала, выложи в соответствующих темах отчет с расчетами. А то разногласия участников группы мы здесь лицезреем, а фактологии нет. Видели цифру 6 млн затрат и 2 млн взносов. Но этого мало...

Народ уже, отчаявшись, сам пытается денег собрать на дорогу, специалистов приглашают, а у нас есть люди, которые проработали вопрос и сметные расчеты сделали? Только неделю назад Сергей А спрашивал, кто бы мог помочь со сметным расчетом. Уже готово?

Может быть, гораздо больше было бы доверия и спокойствия в нашем королевстве, если бы информирование было уважительное и своевременное.


Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id2955456:bp-70994257_5507|Юлия], Анна, тайн тут нет. Речь идет о работе, проведенной...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 15:24

[id2955456:bp-70994257_5507|Юлия], Анна, тайн тут нет. Речь идет о работе, проведенной во второй половине сентября - начале октября. Мое видение опубликую сегодня вечером.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id2955456|Юлия], если внимательно почитать мое сообщение, то там как написано...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 15:45

[id2955456|Юлия], если внимательно почитать мое сообщение, то там как написано про то, что никоим образом нельзя требовать от жителей работы и выражена искренняя благодарность и уважение тем людям, которые за это взялись. Так что вместо " ИМХО" на эту тему тебе просто стоило со мной в этом согласиться.

Информирование - слабое место.
Но с другой стороны - практика показала, что излишнее информирование тоже не сахар. Не зря есть такая поговорка - про пол работы, которую не показывают. Я вообще сторонник перекрыть эти половинчатые информационные вбросы и высказываться кратко и по существу на предмет события.
Правда, тогда возникнет другая проблема. Хорошие новости будут раз в пару лет. По факту.
Стоит заранее подумать как этот информационный вакуум перенесут беременные женщины.
Людям нужны легенды(с), а скоро только сказка сказывается.

Расчеты и замеры по МОП я приносила на последнее собрание РГ, чтобы озвучить и опубликовать. Но тема "а почему меня не спросили" про горку была интереснее. Вот и проехали.


Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id29203841:bp-70994257_5508|Андрей], о том и речь. Кто-то полгода работал, кто-то...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 16:13

[id29203841:bp-70994257_5508|Андрей], о том и речь. Кто-то полгода работал, кто-то в конце сентября-начале октября.... В группе ВК много оставшихся без ответа вопросов по ФОТ и должностным. Если бы Вы анонсировали эту работу и сроки ее обнародования, градус недовольства бы сильно снизился.

Отдавая должное Вашим способностям общения с народным массами, считаю, у нас вообще может быть тишь да гладь, и исключительно рабочая обстановка.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id298608988:bp-70994257_5510|Анна], я не предъявляла претензий и не "наезжала". Зачем...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 16:32

[id298608988:bp-70994257_5510|Анна], я не предъявляла претензий и не "наезжала". Зачем здесь какие-то выяснения отношений и обиды? Это лучше в личку.

По поводу 24 апреля и мне лично - я ведь не про это, я про публичность. Мне лично - это не публично.

Я бы, как садовод, хотела увидеть именно в этой группе, в нужном разделе, вербальный результат стоимости МОП.


Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id2955456:bp-70994257_5512|Юлия], а я и говорила про претензии.

Я лишь проиллюстрировала,...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 16:35

[id2955456:bp-70994257_5512|Юлия], а я и говорила про претензии. 😉

Я лишь проиллюстрировала, что палка имеет два конца.

Сорри, нет времени обсуждать, мне надо за водой ехать к правлению, у меня хозяйственный день, наполняюсь на неделю. Водопровода-то нет. 😉

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id512018:bp-70994257_5503|Павел], а я в очередной раз не могу понять что конкретно...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 17:51

[id512018:bp-70994257_5503|Павел], а я в очередной раз не могу понять что конкретно Вы хотите высказать. Ваши слова дословно (Как я могу доверить право изменять судьбу садоводства уполномоченному, с которым даже не знаком, может у нас разные взгляды.)
Т е незнакомому уполномоченному не можете, а незнакомому доверенному- может. Какая-то нелогичная последовательность 🤔

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id267626161:bp-70994257_5514|Sergey], все более чем логично: уполномоченному доверить...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 18:00

[id267626161:bp-70994257_5514|Sergey], все более чем логично: уполномоченному доверить право выбора не хочу, а поверенному - да, т.к. поверенный донести мой голос и голоса еще 24 членов, а уполномоченный подать может только ОДИН голос "за" или "против" даже если 12 членов в его районе проголосовали за и 13 против. Какой он выберет? А может и совсем по другому -пойти против воли всех 25 членов.
Поверенный донесет все голоса до голосования не потеряв ни одного.

Вот теперь понятно?

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id298608988:bp-70994257_5513|Анна],
Полностью с вами согласна.
Просто есть такие...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 18:08

[id298608988:bp-70994257_5513|Анна],
Полностью с вами согласна.
Просто есть такие люди, которые по жизни всем недовольны, и все время чего-то требуют у других:)

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id2955456:bp-70994257_5512|Юлия],
Так если вам эта информация была передана 24.04,...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 18:09

[id2955456:bp-70994257_5512|Юлия],
Так если вам эта информация была передана 24.04, и вы в активной группе, почему бы вам не передать самой эту информацию в публичный доступ? в нужный раздел?
Все в равных условиях.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id700180:bp-70994257_5517|Татьяна], силюсь найти эту информацию, пока не нашла,...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 18:21

[id700180:bp-70994257_5517|Татьяна], силюсь найти эту информацию, пока не нашла, но не суть, наверное, была ...

В любом случае считаю себя не вправе, не являюсь членом РГ по МОП, не присутствуя на собраниях, вдруг начать выкладывать инфо в публичный доступ . Потому что уважаю труд РГ и их право публиковать то и тогда, когда сочтут это нужным, и от своего имени.


Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id2955456:bp-70994257_5507|Юлия], а я вот думаю как раз таки членство стоит наиглавнейший...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 18:25

[id2955456:bp-70994257_5507|Юлия], а я вот думаю как раз таки членство стоит наиглавнейший приоритетом. А все остальное это его производные. А уважение достигается ором и криками на собрании. Причём «даёшь уважения лично мне!»,
а о чем думают ещё 700 чел- последний интерес.
Насчёт поделиться.... Анна права, на полдела хвалиться нечем, хотя если помнишь именно об этом я говорил тебе в сентябре. Ну и анонсировать о том что сократить работников может то(ко Председатель.
А мой вопрос про смету на дорогу был выложен специально
чтобы хоть немного обозначить реальный интерес к вопросу. Ну и как видишь реально поработать желающих не нашлось. А в день знаменательного «пятничного стояния»
я как раз тратил своё рабочее время в офисе партнеров-оператора ЗСД на расчеты сметы, а потом личное время и личный автомобиль чтобы с друзьями реально пройтись по короткой дороге. И все не просто из того что мне нечем было заняться, или игнорирования противостояния «у закрытого шлагбаума»
а для того чтобы аргументированно разговаривать с подрядчиком. Кстати для информации - смета составленная в ЗСД на короткую дорогу была почти на 60% дороже сметы составленной ВН. Это к слову что «наш подрядчик» дерёт три шкуры🙀

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id267626161:bp-70994257_5519|Sergey], я рад что ты смог найти понимание с правлением....

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 18:45

[id267626161:bp-70994257_5519|Sergey], я рад что ты смог найти понимание с правлением. Когда я попытался сделать это в своей области, понимание не встретил (оптимизация расходов на интернет). Говоря за 700 человек - ты можешь перечислить номера участков и фамилии!
Лично я могу перечислить 80 дворов с номерами и телефонами - кто устал от произвола правления, кому весь этот цирк надоел! Прекрати говорить за революцию, я тебе говорил, я не хочу ее, и большинство ее не хотят, все хотят жить спокойно с уверенностью в завтрашнем дне. А правление начало чесаться только после того, как народ начал объединятся и организованно выходить и требовать то что им принадлежит по закону!
Отрадно что Вы ведете переговоры от лица садоводов за систему управления, надеюсь те тезисы что мы (80 дворов) готовим Вами будут услышаны!

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id512018:bp-70994257_5515|Павел], ваше изложение весьма логично. Но:
На системе...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 18:49

[id512018:bp-70994257_5515|Павел], ваше изложение весьма логично. Но:
На системе уполномоченных(депутатах) построена избирательная система РФ, а заложил ее основы ещё Иван III депутатами на Земском соборе, когда делегату доверяют высказать волю доверивших ему людей.
И в этом случае депутату-уполномоченному достаточно пообщаться с народом «на местах» выслушать мнение и пожелания, а потом высказать и проголосовать.
А институт поверенных это просто «почтальон» который отнёс чей-то голос. Но для того он, поверенный
должен не просто выслушать народное мнение «без протокола», а прежде всего заранее провести опрос «населения» запротоколировать каждый голос, заранее обложиться удостоверяющими бумагами что именно Иванов-за, Петров-против и то. Т е по сути поверенный и есть та самая «урна для голосования» которая сама на дом приходит.
Ну а после того как такие «урны с голосами» соберутся на своём собрании, они выложат на стол все своё содержимое и начнут считать голоса За и Против. И теперь - внимательно следим за руками - будет фокус: подсчитав Все голоса выяснится что из 700 обязательных к голосованию не хватает определенной части голосов. Какая-то «урна» не донесла положенное число голосов, или вообще
уехала в отпуск вместе с доверенными ей голосами.
Всем спасибо за внимание! Занавес! Кворума нет! Решение не может быть принято! Не впечатлило?

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id267626161:bp-70994257_5521|Sergey], четвертый раз за день:
Надеюсь всем понятно,...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 18:52

[id267626161:bp-70994257_5521|Sergey], четвертый раз за день:
Надеюсь всем понятно, что обсуждаются в основном 2 варианта:
1. Уполномоченные, они решают за свой микрорайон и имеют 1 голос на собрании при голосовании.
2. Поверенные, доносят на голосование все голоса за всех членов, даже если они различаются.

Второй вариант наиболее предпочтителен, т.к. он НЕ ИСКЛЮЧАЕТ ЛИЧНОГО ПРИСУТСТВИЯ на голосовании каждого члена СНП. Также он не возлагает ответственность на представителя по принятию решений

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id512018:bp-70994257_5522|Павел], вот когда станете депутатом (по любому обзови)...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 19:00

[id512018:bp-70994257_5522|Павел], вот когда станете депутатом (по любому обзови) вам придётся не то что «четвёртый раз за день» а двадцать четвёртый повторять из раза в раз чтобы дошло до каждого.
А потом когда будете считать кворум, вернитесь назад и прочитайте мой предыдущий ответ.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id267626161:bp-70994257_5523|Sergey], вот Вы странный, по Вашему "депутат" не должен...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 19:09

[id267626161:bp-70994257_5523|Sergey], вот Вы странный, по Вашему "депутат" не должен 24 раза повторять (каждому из 24 своих избирателей)? Т.е. он не посоветовавшись с ними должен выбрать "верное" на его взгляд решение на голосовании?

Поэтому я в 5 раз повторяю. Если поверенный не может появиться на голосовании или по каким либо другим причинам член СНП не доверяет свой голос, то он может сам лично его донести до голосования.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

А почему только А или только В? Почему не наделить уполномоченного...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 19:22

А почему только А или только В? Почему не наделить уполномоченного количеством голосов, равных количеству жителей округа, так, чтобы можно было внести разные голоса в копилку: те кто донес до уполномоченного свой голос, понимают, что каждый голос услышан. А за молчунов уполномоченный голосует своим мнением

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id354065:bp-70994257_5520|Александр], я уважаю мнение 80 которые тебе доверились,...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 19:26

[id354065:bp-70994257_5520|Александр], я уважаю мнение 80 которые тебе доверились, а из тех 700 я просто проехался по СНТ и поговорил с первыми попавшимися 4-5 домов на предмет : почему не ходят на собрание и приоритетов членов и собственности. Русского Мата, не было только в одном (юмор). А по поводу революции, ты повёл себя как инфант устроив цирк со шлагбаумом, хотя затронуты были только твои личные принципы. Хотя ты и понимал что был не прав. Не говоря даже про туалет, с вывеской это было чересчур креативно. Не стоило перегибать палку в личных амбициях, когда вопрос решался элементарно просто. Причём многие ( я в том числе) даже наверно не поняли в чем сыр бор. К слову, когда мне отрезали электричество, даже хз за что, я не полез на рожон, и не стал народ созывать, помогите братцы, решил вопрос сами вполне не уронив своих принципов.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id512018:bp-70994257_5524|Павел], повторите пожалуйста ещё раз, не понял с пятого
А...

Сообщение phpbbvk » 08 окт 2017, 19:32

[id512018:bp-70994257_5524|Павел], повторите пожалуйста ещё раз, не понял с пятого😉
А вообще прочитайте что Юля сказала - устами женщины глаголет истина!
Шутка.... 😜
С Юлей согласен полностью. Павел, вопрос не проработан, надо ещё подготовиться😉


Изображение




Ответить

Вернуться в «Клон форума в ВК "закрытая группа СНП Северная Жемчужина"»