:arrow: YouTube канал; :arrow: Сбор средств на развитие проекта; :arrow: Архив 1 WhatsApp; :arrow: Архив 2 WhatsApp; :arrow: Архив 3 WhatsApp; :arrow: Жалоба в прокуратуру; :arrow: WhatsApp садоводов; :arrow: Архив Telegram;

УПОЛНОМОЧЕННЫЕ.

Модератор: aleksandr

phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Обсуждаем изменение схемы управления СНП.

Сообщение phpbbvk » 28 сен 2017, 08:43

Обсуждаем изменение схемы управления СНП.


phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Как и договаривались, начинаем дискуссию об УПОЛНОМОЧЕННЫХ в СНП....

Сообщение phpbbvk » 28 сен 2017, 08:44

Как и договаривались, начинаем дискуссию об УПОЛНОМОЧЕННЫХ в СНП. Речь идет о новой системе принятия решений, в основе которой кандидатура уполномоченного, представляющего интересы своего квартала (улицы). Если кто-то принципиально против этого, прошу также высказываться, при этом предложив что-то свое. В свою очередь, попробую сформулировать ВОПРОСЫ к дискуссии.
1. Как правильно нарезать избирательные округа?
2. Сколько округов должно быть?
3. От округа один уполномоченный или два, три...?
4. Сколько всего уполномоченных?
5. Срок, на который они избираются?
6. Что делать, если от этого округа нет желающих?
7. Процедура выдвижения?
8. Процедура выборов, голосования?
9. Процедура отзыва?
10. Кто представляет интересы округа между отзывом и новыми выборами?
11. Процедура учета мнения садоводов уполномоченным?

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Начало обсуждения на стене: https://vk.com/wall-70994257_14955

Сообщение phpbbvk » 28 сен 2017, 08:45

Начало обсуждения на стене:
https://vk.com/wall-70994257_14955

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

УПОЛНОМОЧЕННЫЕ.

Сообщение phpbbvk » 28 сен 2017, 08:57

УПОЛНОМОЧЕННЫЕ.


phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

начало обсуждения с уже дельными мыслями здесь: https://m.vk.com/wall-70994257_14739

Сообщение phpbbvk » 28 сен 2017, 09:15

начало обсуждения с уже дельными мыслями здесь: https://m.vk.com/wall-70994257_14739

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

от Георгия Федорова очень важное замечание: Юля, просьба обратить...

Сообщение phpbbvk » 28 сен 2017, 09:16

от Георгия Федорова очень важное замечание:
Юля, просьба обратить внимание, уполномоченный - это вполне юридическое понятие, описанное в 66-фз, ст. 20,21. Это выборная единица, т.е. как депутат, в своём понимании доносит мнение избирателей, и голос у него один. Вы же говорите о простом доверительном механизме, т.е. представителе, ст. 185 ГК РФ. Представитель (не уполномоченный) согласно договоренности со своим представляемым, доносит его мнение. Т.е. голосов у него не один. Надеюсь, Андрей Валерьевич поправит, если что не так.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Предлагаю разораться в терминологии. Считаю, что в СНТ нужны не уполномоченные,...

Сообщение phpbbvk » 28 сен 2017, 09:21

Предлагаю разораться в терминологии. Считаю, что в СНТ нужны не уполномоченные, а ПРЕДСТАВИТЕЛИ. Собирающие голоса у садоводов. Каким образом это делается, как контролируется и что происходит с глухими голосами второстепенный вопрос, хоть и очень важный.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Два принципиальных вопроса: 1. Уполномоченный - депутат или уполномоченный-представитель...

Сообщение phpbbvk » 28 сен 2017, 09:37

Два принципиальных вопроса:
1. Уполномоченный - депутат или уполномоченный-представитель (поверенный) ?
2. Выбор по территориальному принципу или нет?
Отсюда уже все дальнейшие пляски

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

доводы за Представителей: 1. Хотя бы как-то начнутся учитываться голоса...

Сообщение phpbbvk » 28 сен 2017, 10:01

доводы за Представителей:
1. Хотя бы как-то начнутся учитываться голоса садоводов, это очень важно, т.к. сама суть СНП(с 19го года СНТ) в том, что садоводы сами решают свою судьбу, это их ответственность и право.
2. Ставленники от правления или других заинтересованных лиц если и просочатся в группу Представителей, будут иметь меньше влияния.
3. Коллективизм это в принципе хорошо, Представитель не только будет спрашивать мнение по голосованию, но и предложения собирать. Возможно нужна будет помощь по строительству или еще каким вопросам, уверена в садоводстве уйма профессионалов с правильными контактами.

Минусов не вижу, ну разве что много работы для представителя. Ну может как-то его благодарить, может скидками или еще чем-то.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

От Олега Малыхина переношу Предложения сюда. Надо конечно все предложения...

Сообщение phpbbvk » 28 сен 2017, 10:03

От Олега Малыхина переношу Предложения сюда. Надо конечно все предложения перенести, но что успеваю.
1. По территориальному принципу равными долями примерно по 25-30 участков 2. 1000/25=40 (или около того) 3. От округа один уполномоченный. 4. По количеству округов. 5. На год с пролонгацией, если нет возражений членов округа. 6. Назначается дата собрания округа распоряжением Председателя. Оповещаются все жители округа и пусть сами решают. Если совсем нет никого. Округ присоединяется к соседнему, где есть такой уполномоченный. 7. Самовыдвиженцы, предложения жителей округа, предложения Администрации СНТ. 8. Учредительное собрание в начале, далее годовое собрание. Открытое очное и возможность досрочного заочного, например по эл. почте. 9. По заявлению определённого процента жителей- например 25% на внеочередном собрании с возможностью дистанционного голосования по эл почте. 10. Старый уполномоченный до избрания нового. 11. Любой документ позволяющий идентифицировать мнение. Эл. письмо, скан в вацапе. Скрин смс

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id342906:bp-70994257_5332|Юля], а как представитель (или уполномоченный) будет...

Сообщение phpbbvk » 28 сен 2017, 14:54

[id342906:bp-70994257_5332|Юля], а как представитель (или уполномоченный) будет узнавать мнение своих уполномочивателей? ходить по домам - так их в половине случаев нет, обзванивать, создавать свои мини собрания? Может в особо серьёзных вопросах нужно проводить голосование по принципу 1 участок-1 голос, ведь участки примерно одинакового размера и взносы мы платим по числу участков. но голосование не здесь или ватсапе, а официально в конторе в протоколе.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id38049711:bp-70994257_5336|Александра], да, но если кто-то из собственников не...

Сообщение phpbbvk » 28 сен 2017, 15:46

[id38049711:bp-70994257_5336|Александра], да, но если кто-то из собственников не может приехать и проголосовали лично, на этот случай должны быть доверенность у доверенного лица на право распоряжения голосом. Позволит этот доверенный товарищ, спросил мнение по каждому вопросу, и проголосовал по доверенности.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id14331164:bp-70994257_5337|Юлия], конечно, это правильно

Сообщение phpbbvk » 28 сен 2017, 15:47

[id14331164:bp-70994257_5337|Юлия], конечно, это правильно

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Вы где то видели систему управления с уполномоченными? У нас что пионерский...

Сообщение phpbbvk » 28 сен 2017, 16:22

Вы где то видели систему управления с уполномоченными? У нас что пионерский лагерь с отрядами??? Примите всех в члены, создайте рабочую группу( правление из членов), которых одобрят. У нас вопросы все глобальные газ, вода, дорога, собственность. Что эти проблемы решат уполномоченные люди. Скажите сколько денег нужно хотя бы на короткую дорогу.... На моп то мы собрали..... Все же садоводства как то живут без уполномоченных по округам. А вы не думаете что в дальнейшем сл всеми вопросами нас станут отправлять к уполномоченным по округам ( нет света иди к уполномоченному а он поедседателю скажет, тот с электриком поговорит и вам ответ через уполномоченного передаст).........прошу не закидывать камнями... Я за рабочую группу, которую допустят ко всем делам...но на деле это не реально....

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Все кадидаты должны стать членами и это правильно, у нас должны быть...

Сообщение phpbbvk » 28 сен 2017, 16:32

Все кадидаты должны стать членами и это правильно, у нас должны быть права .... И выбрать представителей в правление..... А так же создать адекватную систему голосования...

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id999321:bp-70994257_5342|Анна], вы немного не так себе представляете уполномоченного....

Сообщение phpbbvk » 28 сен 2017, 17:08

[id999321:bp-70994257_5342|Анна], вы немного не так себе представляете уполномоченного. По сути это человек который за вас решает на собрании по каким либо вопросам на свое усмотрение. Вы его выбираете голосованием один раз на какой то период. Все.
Поверенный это человек которому вы даёте доверенность на право голосовать за вас. Который, прежде чем отдать голос по тому или иному вопросу, должен с вами посоветоваться. Не понравилось как проголосовал, или сами в следующий раз топаете голосовать, или другому человеку доверенность выдаёте.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

надо бы поизуать опыт других садоводств, что бы иметь представления...

Сообщение phpbbvk » 28 сен 2017, 17:17

надо бы поизуать опыт других садоводств, что бы иметь представления о практике.
Теория описана здесь: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_18461/
в ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О САДОВОДЧЕСКИХ, ОГОРОДНИЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ ГРАЖДАН

Собирать голоса нужно любыми доступными способами(в правлении должны быть контакты, хотя бы прописка), но главное, что садовод сам обязан
" участвовать в общих собраниях членов такого объединения" (19. 10);

Если садовод очень не хочет участвовать в делах садоводства, то варианта два, либо он отдает свой голос в распоряжение кому-то, либо выходит из садоводства.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id14331164:bp-70994257_5346|Юлия], "Поверенный" это уже третий вариант? есть ли о...

Сообщение phpbbvk » 28 сен 2017, 17:21

[id14331164:bp-70994257_5346|Юлия], "Поверенный" это уже третий вариант? есть ли о нем в ГК РФ что-то, что бы точно определение взять? Пока были варианты только Уполномоченный и Представитель.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id342906:bp-70994257_5348|Юля], золотые слова: либо он отдает свой голос в распоряжение...

Сообщение phpbbvk » 28 сен 2017, 17:21

[id342906:bp-70994257_5348|Юля], золотые слова: либо он отдает свой голос в распоряжение кому-то, либо выходит из садоводства.
Кто не хочет, пусть членами садоводства не становятся.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id342906:bp-70994257_5349|Юля], поверенный, представитель - в данном контексте,...

Сообщение phpbbvk » 28 сен 2017, 17:22

[id342906:bp-70994257_5349|Юля], поверенный, представитель - в данном контексте, человек по доверенности. Я не юрист, поэтому специальных терминов не знаю.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id999321:bp-70994257_5342|Анна], На счет реально / не реально. Люди в космос летают,...

Сообщение phpbbvk » 28 сен 2017, 17:23

[id999321:bp-70994257_5342|Анна], На счет реально / не реально. Люди в космос летают, и многочисленными армиями управляют, реально очень многое. А если не получится, то мы как минимум попытались. Так что давайте завысим планки, и будем размышлять о том, как было бы в идеале. Похуже и так получится.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id14331164:bp-70994257_5350|Юлия], так а в том, что бы не быть членом садоводства...

Сообщение phpbbvk » 28 сен 2017, 17:25

[id14331164:bp-70994257_5350|Юлия], так а в том, что бы не быть членом садоводства нет ничего плохого, по тому же закону он продолжает пользоваться инфраструктурой, продолжает платить ЧВ, только видимо оно превращается просто в "В", но не участвует в делах садоводства и не может влиять на решения.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id342906:bp-70994257_5353|Юля], так в этом все и дело! Пусть принимают в члены садоводства...

Сообщение phpbbvk » 28 сен 2017, 17:29

[id342906:bp-70994257_5353|Юля], так в этом все и дело! Пусть принимают в члены садоводства тех кто хочет быть члены садоводства, кто не хочет - пусть просто не вступает. И все. Весь сыр-бор из за этого. 80% людей устраивают их текущие статусы и положение дел, по разным причинам, остальные хотят стремиться к лучшему. Так дайте этим 20% возможность реального участия.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id14331164:bp-70994257_5354|Юлия], У меня вопрос к правлению на субботу. Каким образом...

Сообщение phpbbvk » 28 сен 2017, 17:42

[id14331164:bp-70994257_5354|Юлия], У меня вопрос к правлению на субботу. Каким образом Правление имеет реестр членов СНТ на все участки с июля (как я поняла) и при этом принимает решения двадцатью ни разу не уполномоченными голосами? Какое такое законное основание для этого есть? Если то, что люди при вступлении писали заявление только на кандидатов? Позвольте, а как же они тогда оказались в реестре членов?

к примеру как принимаются новые садоводы, если : "1. К исключительной компетенции общего собрания членов садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных) относятся следующие вопросы:
2) прием в члены такого объединения и исключение из его членов;

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id342906:bp-70994257_5355|Юля], а ответ на этот вопрос вам никто наверно не сможет...

Сообщение phpbbvk » 28 сен 2017, 19:52

[id342906:bp-70994257_5355|Юля], а ответ на этот вопрос вам никто наверно не сможет дать кроме председателя. Но боюсь он на него отвечать не будет.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Считаю необходимым на первое место поставить вопрос членства.!!!!

Сообщение phpbbvk » 29 сен 2017, 09:15

Считаю необходимым на первое место поставить вопрос членства.!!!!

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id156772866:bp-70994257_5366|Вячеслав], без этого никуда, но учитывая многие обстоятельства,...

Сообщение phpbbvk » 29 сен 2017, 09:43

[id156772866:bp-70994257_5366|Вячеслав], без этого никуда, но учитывая многие обстоятельства, стать членом или подтвердить то, что мы ими и так являемся исходя из реестра дело росчерка пера. А вот дальше с этим что делать, ведь нужно будет решать вопросы, собирать кворум. Система должна быть как минимум уже продумана.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id342906:bp-70994257_5367|Юля], так все просто, либо сами голосуют, либо доверенность...

Сообщение phpbbvk » 29 сен 2017, 10:23

[id342906:bp-70994257_5367|Юля], так все просто, либо сами голосуют, либо доверенность выписывают. Кто ни того, ни другого не делает, по уставу исключить из членов без финансовых последствий для обеих сторон. Пусть просто деньги за обслуживание платит.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Да вроде надо вернуть вступительные членские взносы. Хотя не знаю....

Сообщение phpbbvk » 29 сен 2017, 12:18

Да вроде надо вернуть вступительные членские взносы. Хотя не знаю. Да и мне не важно.
Но да, это обязанность члена СНТ, чего детсад то разводить, если всех все устраивает

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Присоединяюсь к Олегу. А по поводу оповещения- это не проблема, создать...

Сообщение phpbbvk » 01 окт 2017, 01:02

Присоединяюсь к Олегу. А по поводу оповещения- это не проблема, создать чат округа и за 10 минут можно собрать голоса по вопросу. Но. Вопроса членства это не снимает. Хорошо, мы собрали уполномоченных. Они стали членами СНП. А теперь представьте, в случае любых катаклизмов остальные садоводы просто оказываются никем в прямом смысле, т.к ФЗ статус кандидата не предусматривает. Если к примеру человек не хочет приватизировать участок. Так что я считаю этот аспект надо тоже учесть. А именно: ВСЕ садовода становятся членами. Доп протоколом собрания управление передается уполномоченным.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Но в целом повторюсь, идея назрела и даже перезрела, поэтому полностью...

Сообщение phpbbvk » 01 окт 2017, 01:04

Но в целом повторюсь, идея назрела и даже перезрела, поэтому полностью поддерживаю.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id92543204:bp-70994257_5387|Александр], а кроме чата и мессенджера у вас не возникает...

Сообщение phpbbvk » 01 окт 2017, 11:28

[id92543204:bp-70994257_5387|Александр], а кроме чата и мессенджера у вас не возникает других способов для коммуникации? Здесь в ВК всего-то зарегистрированы 250 чел а читает-пишет чел 70-80, и это всего-то 10% от всего СНТ. Поэтому это явно не 10 мин а дней несколько, что бы уполномоченный прошёл и пообщался со всеми.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Способ общения это детали уже, главное суть дела, обратная связь с...

Сообщение phpbbvk » 01 окт 2017, 11:47

Способ общения это детали уже, главное суть дела, обратная связь с людьми. Тогда сомнительные инициативы больше не будут реализованы...

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id267626161:bp-70994257_5391|Sergey], я не вижу проблем попытаться сделать так. Ну будут...

Сообщение phpbbvk » 01 окт 2017, 13:11

[id267626161:bp-70994257_5391|Sergey], я не вижу проблем попытаться сделать так. Ну будут проблемы, тогда ок. Для начала можно попробовать решить мало существенный вопрос. Ну к примеру, организация площадки для выгула собак на одном из моп. Разработать такую вот не сложную вещь, решить где можно выделить для этого место, нарисовать или скачать план такой площадки, посчитать стоимость, выложить все на простой Эл. Адрес, ссылку и вопрос адресовать всем садоводам. Не важно, будет это реализовано или нет, пока это в процессе тестирования. Над результатом подумать.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

П.с. только не надо на тему такой площадки здесь писать, это просто...

Сообщение phpbbvk » 01 окт 2017, 13:14

П.с. только не надо на тему такой площадки здесь писать, это просто пример, пришедший в голову из-за недавних событий. У меня собаки нет. Придумайте свой пример для теста.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id342906:bp-70994257_5394|Юля], я не против такого примера для теста, только я упомянул...

Сообщение phpbbvk » 01 окт 2017, 23:57

[id342906:bp-70994257_5394|Юля], я не против такого примера для теста, только я упомянул про другое. Здесь в инете % 10 пишущих и столько же молча читающих из всех СНТешников, а как охватить остальных необконтактенных и необвотсапленных? Здесь уже только традиционно-ножками голосуем.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Да, я Вас не правильно поняла. Я думаю, что телефоны есть у большинства,...

Сообщение phpbbvk » 02 окт 2017, 07:22

Да, я Вас не правильно поняла. Я думаю, что телефоны есть у большинства, так что уполномоченному поверенному нужно будет всех обзванивать. В случае, если оставленный телефон не отвечает и никак человека не найти, посылать письмо с уведомлением на адрес прописки. Это может занять время и деньги, т.к. люди есть и из других регионов, но дело в том, что им необходимо сообщить о том, что с ними хотят связаться , что бы дать возможность им реализовать своё право, ну или даже, что это их обязанность. Но если от товарищей нет ответа, пусть остаются в статусе кандидата, что уж там.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id29203841:bp-70994257_5326|Андрей],
У меня предложение пойти «от противного»(...

Сообщение phpbbvk » 02 окт 2017, 12:30

[id29203841:bp-70994257_5326|Андрей],
У меня предложение пойти «от противного»( как в математике).
На собрании Вы сказали, что вступление всех в члены СНТ приведёт к «базару» и повлияет на такие вопросы как Продажа участков, приватизация, развитие и т. д.
Озвучьте Ваши опасения здесь, и вместе найдём на них такое решение, что бы не были ущемлены и Ваши бизнес-интересы, и наши Права.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id29203841:bp-70994257_5326|Андрей],
Поддерживаю выше написавшего и сама хотела...

Сообщение phpbbvk » 02 окт 2017, 17:51

[id29203841:bp-70994257_5326|Андрей],
Поддерживаю выше написавшего и сама хотела сказать, что конкретика проблем не ясна. Особенно в части уполномоченные vs поверенные.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id1118709:bp-70994257_5402|Александр], Юля это тупиковый путь. Мы не можем откорректировать...

Сообщение phpbbvk » 02 окт 2017, 18:14

[id1118709:bp-70994257_5402|Александр], Юля это тупиковый путь. Мы не можем откорректировать ФЗ-66. Я достаточно подробно говорил об этом в субботу. Конкретный путь решения проблем, и снятия напряжения, договорились обсудить на этой неделе. Хочу напомнить, что помимо прочего, шла речь, что от группы активистов будет выдвинут представитель, обладающий здравым смыслом (обязательно) и юр. опытом (желательно). Шла даже речь о голосовании ВК.

Изображение




Ответить

Вернуться в «Клон форума в ВК "закрытая группа СНП Северная Жемчужина"»