YouTube канал; Архив 1 WhatsApp; Архив 2 WhatsApp; Архив 3 WhatsApp; Архив 4 WhatsApp; Архив Telegram; хакерский канал; хакерский сайт; WA
Права и обязанности
Модератор: aleksandr
1. Деятельность нашего СНП, в данном случае речь идет о "внутренних"...
1. Деятельность нашего СНП, в данном случае речь идет о "внутренних" отношениях, т. е. о членстве, правах, обязанностях садоводов, о процедуре принятия решений в СНП, в основном регулируется следующими актами:
- ФЗ №66 "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан";
- Уставом СНП (см. раздел Документы);
- Регламентом проживания (см. там же).
Уставом СНП предусмотрен статус члена СНП и кандидата в члены СНП.
Разница в статусе никак не влияет на земельные и иные права гражданина.
Смысл - в возможности принятия общим собранием оперативных решений на период строительства поселка. Всего в СНП - 1.014 участков, занято на сегодня - 730. Собрать кворум в 365 человек нереально, а решения общего собрания требуются не реже одного раза в два месяца. Это вопросы заключения договоров по газу и э/э, взаимоотношений с ТУ, установления размера взносов и т. д. На сегодня члены СНП - 21 человек (7 - основатели поселка, 14 - активные садоводы). При вступлении в наши ряды, помимо процедуры ознакомления с Уставом, которую, возможно многие посчитали лишней, я говорю об этом. Если есть желание участвовать в жизни СНП на регулярной основе, пожалуйста. Но полноценное членство накладывает дополнительную обязанность. На регулярной и безвозмездной основе работать на благо СНП. Некоторым эта схема кажется "кривой", но она законна и она работает.
2. Процедура голосования. Учитывая п. 1, формально, это опрос. Однако, ни одно из решений общего собрания не принимается без обсуждения. На ежемесячных встречах и в группе vk. Бурное обсуждение МОП дало много полезного опыта. Однако, ситуация далека от оптимальной.
3. Предыдущие пункты посвящены правам. Этот - про обязанности, первая из которых - оплата взносов. Виды санкций, меры к должникам.
Прошу высказываться.
- ФЗ №66 "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан";
- Уставом СНП (см. раздел Документы);
- Регламентом проживания (см. там же).
Уставом СНП предусмотрен статус члена СНП и кандидата в члены СНП.
Разница в статусе никак не влияет на земельные и иные права гражданина.
Смысл - в возможности принятия общим собранием оперативных решений на период строительства поселка. Всего в СНП - 1.014 участков, занято на сегодня - 730. Собрать кворум в 365 человек нереально, а решения общего собрания требуются не реже одного раза в два месяца. Это вопросы заключения договоров по газу и э/э, взаимоотношений с ТУ, установления размера взносов и т. д. На сегодня члены СНП - 21 человек (7 - основатели поселка, 14 - активные садоводы). При вступлении в наши ряды, помимо процедуры ознакомления с Уставом, которую, возможно многие посчитали лишней, я говорю об этом. Если есть желание участвовать в жизни СНП на регулярной основе, пожалуйста. Но полноценное членство накладывает дополнительную обязанность. На регулярной и безвозмездной основе работать на благо СНП. Некоторым эта схема кажется "кривой", но она законна и она работает.
2. Процедура голосования. Учитывая п. 1, формально, это опрос. Однако, ни одно из решений общего собрания не принимается без обсуждения. На ежемесячных встречах и в группе vk. Бурное обсуждение МОП дало много полезного опыта. Однако, ситуация далека от оптимальной.
3. Предыдущие пункты посвящены правам. Этот - про обязанности, первая из которых - оплата взносов. Виды санкций, меры к должникам.
Прошу высказываться.
Для легитимного кворума можно не собирать все 365 человек. Достаточно...
Для легитимного кворума можно не собирать все 365 человек. Достаточно организовать выборы старшего по улице/кварталу и его заместителя на всякий пожарный случай. Эта инициативная группа будет обязана посещать ежемесячные собрания и принимать текущие решения по развитию поселка. Вполне рабочая схема реализованная не в одном крупном СНП.
Даже когда будут проданы все участки, невозможно будет собрать более 500 человек раз в месяц на "лобном месте" для принятия решений. В любом случае потребуется избранная группа людей. Так почему не начать сейчас? Уже есть 70% хозяев, недовольства накопилось достаточно. Уверен, что по одному ответственному и не безразличному человеку с улицы точно найдется.
Но это все не отменяет желание перейти из кандидата в полноценного члена СНП. Особенно, учитывая, что мои родители живут в поселке круглый год на ПМЖ и крайне заинтересованы в скорейшем развитии поселка. Свои обязанности, как члена СНП выполнять готов в полном объеме.
P.S. В ближайшее время завезу заявление на вступление в члены СНП.
Даже когда будут проданы все участки, невозможно будет собрать более 500 человек раз в месяц на "лобном месте" для принятия решений. В любом случае потребуется избранная группа людей. Так почему не начать сейчас? Уже есть 70% хозяев, недовольства накопилось достаточно. Уверен, что по одному ответственному и не безразличному человеку с улицы точно найдется.
Но это все не отменяет желание перейти из кандидата в полноценного члена СНП. Особенно, учитывая, что мои родители живут в поселке круглый год на ПМЖ и крайне заинтересованы в скорейшем развитии поселка. Свои обязанности, как члена СНП выполнять готов в полном объеме.
P.S. В ближайшее время завезу заявление на вступление в члены СНП.
[id34454:bp-70994257_1229|Антон], система уполномоченных - это вариант. Поясню,...
[id34454:bp-70994257_1229|Антон], система уполномоченных - это вариант. Поясню, почему сейчас это затруднительно.
1. Распределение проданных участков - неравномерное.
2. Распределение построенных домов - еще более неравномерное (58% расположены в первой очереди).
3. Люди плохо знают друг друга.
Но, в любом случае, избрание уполномоченных - демократическая процедура, которая должна осуществляться не мною, а садоводами. Знакомьтесь, организуйтесь, избирайте. Для этого и создана эта группа и эта ветка обсуждений.
1. Распределение проданных участков - неравномерное.
2. Распределение построенных домов - еще более неравномерное (58% расположены в первой очереди).
3. Люди плохо знают друг друга.
Но, в любом случае, избрание уполномоченных - демократическая процедура, которая должна осуществляться не мною, а садоводами. Знакомьтесь, организуйтесь, избирайте. Для этого и создана эта группа и эта ветка обсуждений.
Что то у меня сообщение получилось очень большое, ВК не пропустил,...
Что то у меня сообщение получилось очень большое, ВК не пропустил, прикрепил отдельным файлом
Все эти моменты можно урегулировать, например укрупнением малозаселенных...
Все эти моменты можно урегулировать, например укрупнением малозаселенных "избирательных округов".
Будет повод познакомится - пообщаться)
В любом случае, правильно, в моем понимании поступить следующим образом:
1. Разработать прозрачный, демократичный регламент выбора и работы инициативной группы
2. Принять регламент
3. Внести соответствующие изменения в Устав СНП, со ссылками на регламент
4. Избрать членов группы и начать работу
Это будет более чем демократическая форма управления - избранные члены решают рабочие вопросы садоводства. Члены группы соответственно тоже переизбираемые.
Если не будет "палок в колеса" такому процессу, то регламент можно разработать и выложить тут для рассмотрения и комментирования.
Будет повод познакомится - пообщаться)
В любом случае, правильно, в моем понимании поступить следующим образом:
1. Разработать прозрачный, демократичный регламент выбора и работы инициативной группы
2. Принять регламент
3. Внести соответствующие изменения в Устав СНП, со ссылками на регламент
4. Избрать членов группы и начать работу
Это будет более чем демократическая форма управления - избранные члены решают рабочие вопросы садоводства. Члены группы соответственно тоже переизбираемые.
Если не будет "палок в колеса" такому процессу, то регламент можно разработать и выложить тут для рассмотрения и комментирования.
[id29203841:bp-70994257_1230|Андрей], Давайте, может быть, для начала внесём изменения...
[id29203841:bp-70994257_1230|Андрей], Давайте, может быть, для начала внесём изменения в Устав, уйдём от этого околозаконного статуса КАНДИДАТ. Кому знакомится? Кого избирать? НИ У КОГО ИЗ НАС НЕТ ПРАВА ИЗБИРАТЬ И БЫТЬ ИЗБРАННЫМ
Олег, и тогда придется собирать 360 человек каждые два месяца.
Олег, и тогда придется собирать 360 человек каждые два месяца.
Антон, предложите тезисы регламента.
Антон, предложите тезисы регламента.
Основные тезисы: - Инициативная (уполномоченная) группа - избираемая...
Основные тезисы:
- Инициативная (уполномоченная) группа - избираемая группа садоводов, наделенная правом голоса на собрании садоводов.
- Члены выбираются раз в год, по территориальному признаку (улица, группа улиц).
- Работа членов предусматривается на добровольных началах.
- Члены группы помимо, права голоса, имеют ряд обязанностей (оповещение садоводов со своей улицы, информационное сопровождение садоводов со своей улицы и тд.)
- Члены группы должны иметь право участвовать и контролировать проведении конкурсных процедур по выбору подрядчиков для реализации крупных проектов.
- Члены группы должны иметь право на получение информации о расходах СНП, в любое время.
При написании полноценного регламента прав и обязанностей у членов группы естественно будет больше.
- Инициативная (уполномоченная) группа - избираемая группа садоводов, наделенная правом голоса на собрании садоводов.
- Члены выбираются раз в год, по территориальному признаку (улица, группа улиц).
- Работа членов предусматривается на добровольных началах.
- Члены группы помимо, права голоса, имеют ряд обязанностей (оповещение садоводов со своей улицы, информационное сопровождение садоводов со своей улицы и тд.)
- Члены группы должны иметь право участвовать и контролировать проведении конкурсных процедур по выбору подрядчиков для реализации крупных проектов.
- Члены группы должны иметь право на получение информации о расходах СНП, в любое время.
При написании полноценного регламента прав и обязанностей у членов группы естественно будет больше.
Андрей, давайте уже конструктивнее. 1. Внести изменение в Устав и убрать...
Андрей, давайте уже конструктивнее.
1. Внести изменение в Устав и убрать само понятие кандидат
2. Предлагаю поделить садоводство на улицы или квартала там где мало куплено участков
3. Назначить, на первое время, старших и дать им списки их жителей.
4. Старшие сами обзванивают своих жителей и берут у них доверенности.
Далее, по мере продаж, квартала отойдут, будут улицы, нерадивых старших народ переизберёт и будет управляемая, узнаваемая и истинно демократическая система управления. Всё это можно делать параллельно, никакого армагедона не будет. Поводов для революций и мятежей тоже поубавится
1. Внести изменение в Устав и убрать само понятие кандидат
2. Предлагаю поделить садоводство на улицы или квартала там где мало куплено участков
3. Назначить, на первое время, старших и дать им списки их жителей.
4. Старшие сами обзванивают своих жителей и берут у них доверенности.
Далее, по мере продаж, квартала отойдут, будут улицы, нерадивых старших народ переизберёт и будет управляемая, узнаваемая и истинно демократическая система управления. Всё это можно делать параллельно, никакого армагедона не будет. Поводов для революций и мятежей тоже поубавится
Для тех, кто решился написать заявление о приёме в члены СНП, но сомневается...
Для тех, кто решился написать заявление о приёме в члены СНП, но сомневается как оформить прилагаю скан моего заявления. Как я понимаю принимать заявления может не только председатель, но и другие члены правления. Кстати, ни где не нашёл список нашего правления, Андрей, может поможете- или список здесь напишите, или ссылочку оставьте
Олег, не бегите впереди паровоза. Сначала обсуждаем процесс реформирования,...
Олег, не бегите впереди паровоза. Сначала обсуждаем процесс реформирования, затем заявления.
Мне кажется это не противоречит ни правилам форума, ни регламенту....
Мне кажется это не противоречит ни правилам форума, ни регламенту. Просто я сам по себе ленив, как тот мужик, которого пока не клюнет... Вдруг я не один такой такой на свете, это заявление для них
И всё-же, как увидеть список Правления
И всё-же, как увидеть список Правления
Олег, в Пятницу вышлю.
Олег, в Пятницу вышлю.
Вы в первом своём сообщении писали, что разницы между членом и кандидатом...
Вы в первом своём сообщении писали, что разницы между членом и кандидатом в принципе никакой, только ещё на собрания обязан ходить. Я же в своём попытался, на примерах статей Устава нашего СНП показать пропасть между статусом ЧЛЕН и КАНДИДАТ. В своём сообщении поставил ряд вопросов и выводов, хотелось-бы получить от Вас, Андрей, разъяснений и ответов. Мы же за "конструктив" и "разитие"?
[id78872763:bp-70994257_1244|Олег], попробуйте еще раз показать мне и всем ПРОПАСТЬ....
[id78872763:bp-70994257_1244|Олег], попробуйте еще раз показать мне и всем ПРОПАСТЬ.
Желательно не на примере устава, а по сути.
Желательно не на примере устава, а по сути.
[club70994257:bp-70994257_1228|Встречи с правлением СНП «Cеверная жемчужина»], добрый...
[club70994257:bp-70994257_1228|Встречи с правлением СНП «Cеверная жемчужина»], добрый день! Расшифруйте, пожалуйста, что подразумевается под обязанностью "безвозмездно работать на благо СНП" для членов СНП. Если можно, со ссылками на подпункты пункта 2 ст. 19 закона 66-фз.
Спасибо!
Спасибо!
Давайте ещё раз. Кандидат не имеет никаких прав- не участвовать в собраниян,...
Давайте ещё раз. Кандидат не имеет никаких прав- не участвовать в собраниян, ни выбирать правление, ни проверять работу членов правления. Ему не обязаны говорить куда идут взносы. Он не имеет права голоса, а значит не может влиять на структуру расходов. Он не может участвовать в органах управления, ревизионной комиссии. Одним словом- он ничего не может. В случае ликвидации общество кандидат не получит ничего из общего имущества. По- моему достаточно и доступно
[id78872763:bp-70994257_1247|Олег], извините, Вы это откуда взяли?
[id78872763:bp-70994257_1247|Олег], извините, Вы это откуда взяли?
У нас в правлении есть кандидаты? В ревизионной комиссии? На решениях...
У нас в правлении есть кандидаты? В ревизионной комиссии? На решениях собраний стоят подписи кандидатов?
Вы опубликовали в документах расходы (сумму членских взносов) тут...
Вы опубликовали в документах расходы (сумму членских взносов) тут кто то спросил кандидатов? Нет. Вы собрались 7 учредителей+ 14 активных садовода, обсудили, посчитали и выдали сумму в 32000 за год нам, кандидатам. Ещё надо примеров из жизни?
Татьяна, привожу для удобства выдержки из п. 2 ст. 19: Член садоводческого...
Татьяна, привожу для удобства выдержки из п. 2 ст. 19:
Член садоводческого некоммерческого объединения обязан:
...
9) участвовать в мероприятиях, проводимых таким объединением;
10) участвовать в общих собраниях членов такого объединения;
11) выполнять решения общего собрания членов такого объединения или собрания уполномоченных и решения правления такого объединения;
12) соблюдать иные установленные законами и уставом такого объединения требования.
В нашем случае это может быть (частично это предложения Антона):
- участие в собраниях (в среднем раз в два месяца);
- обзвон (обход, переписка) своих "подопечных" (квартал, улица);
- участие в рабочих группах;
- работа с должниками;
- быть примером для других.
Член садоводческого некоммерческого объединения обязан:
...
9) участвовать в мероприятиях, проводимых таким объединением;
10) участвовать в общих собраниях членов такого объединения;
11) выполнять решения общего собрания членов такого объединения или собрания уполномоченных и решения правления такого объединения;
12) соблюдать иные установленные законами и уставом такого объединения требования.
В нашем случае это может быть (частично это предложения Антона):
- участие в собраниях (в среднем раз в два месяца);
- обзвон (обход, переписка) своих "подопечных" (квартал, улица);
- участие в рабочих группах;
- работа с должниками;
- быть примером для других.
Особенно улыбнуло БЫТЬ ПРИМЕРОМ ДЛЯ ДРУГИХ
Особенно улыбнуло БЫТЬ ПРИМЕРОМ ДЛЯ ДРУГИХ
[id78872763:bp-70994257_1251|Олег], если Вы не помните / не интересовались / не участвовали,...
[id78872763:bp-70994257_1251|Олег], если Вы не помните / не интересовались / не участвовали, это Ваши проблемы. Смета расходов была опубликована за месяц до собрания в декабре. Обсуждалась vk. Было внесено по итогам обсуждения пять или шесть поправок. На собрании садоводов давались ответы на вопросы. Только после этого смета была утверждена.
Так участвовать в собраниях, по предложению Антона, будут Уполномоченные,...
Так участвовать в собраниях, по предложению Антона, будут Уполномоченные, а не все. А все будут -примером для других
[id29203841:bp-70994257_1252|Андрей], обязанности, перечисленные в упомянутом пункте...
[id29203841:bp-70994257_1252|Андрей], обязанности, перечисленные в упомянутом пункте 66-фз мне как раз понятны. Мне не ясно что, помимо установленных законом обязанностей, вменяется членам снп на безвозмездной и регулярной основе.
Спасибо за ответ.
Спасибо за ответ.
Скажу то о чем давно думаю. Система уполномоченных хороша, но в перспективе....
Скажу то о чем давно думаю. Система уполномоченных хороша, но в перспективе. Главный мой довод преждевременности - я не знаю своих соседей. У меня слева кто-то строится, напротив кто-то строится и через участок кто-то живёт, но все эти люди мне абсолютно не знакомы и почему я должна доверять представление своих интересов незнакомым мне людям? Когда СНП обживется, все перезнакомятся, эта система мне видится очень правильной, но сейчас рано.
Сейчас это может быть актуально только тем, кто уже живёт в СНП, дружит/общается со своими соседями и не располагает временем/желанием участвовать в жизни садоводства.
Сейчас это может быть актуально только тем, кто уже живёт в СНП, дружит/общается со своими соседями и не располагает временем/желанием участвовать в жизни садоводства.
[id29203841:bp-70994257_1254|Андрей], Перерыл все сообщения. Нашёл 24.12. опубликованы...
[id29203841:bp-70994257_1254|Андрей], Перерыл все сообщения. Нашёл 24.12. опубликованы вопросы к декабрьскому собранию (пункт 7 Членские взносы за 1 полугодие)
Далее было собрание 26.12 после которого Давидзон очень возмущался по поводу вытягивания денег.
Далее от 30.12 сообщение Давидзона о квитанции на сумму 15995 и три комментария с возмущением по поводу суммы.
Кстати в квитанции указан протокол собрания от 29.12. Это к тому, что есть общие разговоры и есть решения которые за всех принимаются по формуле 7 учредителей+14 актиыных садоводов.
Вот Вам ещё один, практический пример пропасти между ЧЛЕНАМИ и КАНДИДАТАМИ
Далее было собрание 26.12 после которого Давидзон очень возмущался по поводу вытягивания денег.
Далее от 30.12 сообщение Давидзона о квитанции на сумму 15995 и три комментария с возмущением по поводу суммы.
Кстати в квитанции указан протокол собрания от 29.12. Это к тому, что есть общие разговоры и есть решения которые за всех принимаются по формуле 7 учредителей+14 актиыных садоводов.
Вот Вам ещё один, практический пример пропасти между ЧЛЕНАМИ и КАНДИДАТАМИ
[id897671:bp-70994257_1257|Наталья], А сейчас Вам знакомы люди которые представляют...
[id897671:bp-70994257_1257|Наталья], А сейчас Вам знакомы люди которые представляют Ваши интересы и принимают за Вас решения? Вы им доверяете?
Речь-то идёт о том, что-бы собрать кворум приходится ограничивать количество...
Речь-то идёт о том, что-бы собрать кворум приходится ограничивать количество членов, если у Вас нет времени и желания ходить на собрания, принимать решения- выпишите доверенность тому, кому доверяете
[id78872763:bp-70994257_1260|Олег], в рамках правового поля, ограниченного законом,...
[id78872763:bp-70994257_1260|Олег], в рамках правового поля, ограниченного законом, выбор уполномоченных должен проходить путем голосования(тайного или открытого) среди всех членов снп, а не так-кому доверяю, тому и доверенность:)
Иное-так, самодеятельность.
Это я к тому, что если уж по закону, так сначала надо всех в члены снп принять, а уж только потом из них уполномоченных избирать.
Или речь идет об обратном процессе-избрать уполномоченных и только их принять в члены снп?
Иное-так, самодеятельность.
Это я к тому, что если уж по закону, так сначала надо всех в члены снп принять, а уж только потом из них уполномоченных избирать.
Или речь идет об обратном процессе-избрать уполномоченных и только их принять в члены снп?
Олег, я об этом и говорю. Желательно участвовать в жизни СНП на регулярной...
Олег, я об этом и говорю. Желательно участвовать в жизни СНП на регулярной основе.
P. S. Сергей Давидзон возмущен и критически настроен уже четыре года.
P. S. Сергей Давидзон возмущен и критически настроен уже четыре года.
[id1766808:bp-70994257_1261|Татьяна], " в рамках правового поля"- узнаваемая фраза...
[id1766808:bp-70994257_1261|Татьяна], " в рамках правового поля"- узнаваемая фраза питерского юриста, не сочтите за труд, объясните что это значит? Вопрос о доверенностях, уполномоченных вторичен. Главное- кто такой член садоводства, кандидат в члены. В чём разница?
[id29203841:bp-70994257_1262|Андрей], Я для себя этот вопрос уже решил. Хочу на регулярной...
[id29203841:bp-70994257_1262|Андрей], Я для себя этот вопрос уже решил. Хочу на регулярной основе, безвозмездно участвовать в жизни СНП. Подтверждение- моё заявление
Олег я пока сама по мере возможностей участвую в собраниях, была и...
Олег я пока сама по мере возможностей участвую в собраниях, была и осенью, и зимой, и летом. Я не участвую во всех собраниях, но если у меня есть возможность в одну из суббот приехать в СНП, то я пользуюсь этой возможностью. Какое решение за меня приняли и кто представил мои интересы? Очевидно Вы знаете что-то чего я не знаю.
[id78872763:bp-70994257_1263|Олег], я имела ввиду, что если говорить о том, как всё...
[id78872763:bp-70994257_1263|Олег], я имела ввиду, что если говорить о том, как всё должно быть по закону.
А какого питерского юриста Вы узнали-не знаю, фразу могу изменить, чтобы никого не напоминать:)
А какого питерского юриста Вы узнали-не знаю, фразу могу изменить, чтобы никого не напоминать:)
[id897671:bp-70994257_1265|Наталья], За Вас приняли решение о размерах взносов,...
[id897671:bp-70994257_1265|Наталья], За Вас приняли решение о размерах взносов, за Вас приняли решение про МОП, это из последнего..
[id1766808:bp-70994257_1266|Татьяна], а по закону разве я не могу, если это допускает...
[id1766808:bp-70994257_1266|Татьяна], а по закону разве я не могу, если это допускает Устав, доверить Сидорову на собрании голосовать и от моего имени? Обязательно согласие всех членов СНП?