:arrow: YouTube канал; :arrow: Сбор средств на развитие проекта; :arrow: Архив 1 WhatsApp; :arrow: Архив 2 WhatsApp; :arrow: Архив 3 WhatsApp; :arrow: Жалоба в прокуратуру; :arrow: WhatsApp садоводов; :arrow: Архив Telegram;

Права и обязанности

Модератор: aleksandr

phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

1. Деятельность нашего СНП, в данном случае речь идет о "внутренних"...

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 14:54

1. Деятельность нашего СНП, в данном случае речь идет о "внутренних" отношениях, т. е. о членстве, правах, обязанностях садоводов, о процедуре принятия решений в СНП, в основном регулируется следующими актами:
- ФЗ №66 "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан";
- Уставом СНП (см. раздел Документы);
- Регламентом проживания (см. там же).
Уставом СНП предусмотрен статус члена СНП и кандидата в члены СНП.
Разница в статусе никак не влияет на земельные и иные права гражданина.
Смысл - в возможности принятия общим собранием оперативных решений на период строительства поселка. Всего в СНП - 1.014 участков, занято на сегодня - 730. Собрать кворум в 365 человек нереально, а решения общего собрания требуются не реже одного раза в два месяца. Это вопросы заключения договоров по газу и э/э, взаимоотношений с ТУ, установления размера взносов и т. д. На сегодня члены СНП - 21 человек (7 - основатели поселка, 14 - активные садоводы). При вступлении в наши ряды, помимо процедуры ознакомления с Уставом, которую, возможно многие посчитали лишней, я говорю об этом. Если есть желание участвовать в жизни СНП на регулярной основе, пожалуйста. Но полноценное членство накладывает дополнительную обязанность. На регулярной и безвозмездной основе работать на благо СНП. Некоторым эта схема кажется "кривой", но она законна и она работает.
2. Процедура голосования. Учитывая п. 1, формально, это опрос. Однако, ни одно из решений общего собрания не принимается без обсуждения. На ежемесячных встречах и в группе vk. Бурное обсуждение МОП дало много полезного опыта. Однако, ситуация далека от оптимальной.
3. Предыдущие пункты посвящены правам. Этот - про обязанности, первая из которых - оплата взносов. Виды санкций, меры к должникам.
Прошу высказываться.


phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Для легитимного кворума можно не собирать все 365 человек. Достаточно...

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 16:12

Для легитимного кворума можно не собирать все 365 человек. Достаточно организовать выборы старшего по улице/кварталу и его заместителя на всякий пожарный случай. Эта инициативная группа будет обязана посещать ежемесячные собрания и принимать текущие решения по развитию поселка. Вполне рабочая схема реализованная не в одном крупном СНП.
Даже когда будут проданы все участки, невозможно будет собрать более 500 человек раз в месяц на "лобном месте" для принятия решений. В любом случае потребуется избранная группа людей. Так почему не начать сейчас? Уже есть 70% хозяев, недовольства накопилось достаточно. Уверен, что по одному ответственному и не безразличному человеку с улицы точно найдется.
Но это все не отменяет желание перейти из кандидата в полноценного члена СНП. Особенно, учитывая, что мои родители живут в поселке круглый год на ПМЖ и крайне заинтересованы в скорейшем развитии поселка. Свои обязанности, как члена СНП выполнять готов в полном объеме.
P.S. В ближайшее время завезу заявление на вступление в члены СНП.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id34454:bp-70994257_1229|Антон], система уполномоченных - это вариант. Поясню,...

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 16:50

[id34454:bp-70994257_1229|Антон], система уполномоченных - это вариант. Поясню, почему сейчас это затруднительно.
1. Распределение проданных участков - неравномерное.
2. Распределение построенных домов - еще более неравномерное (58% расположены в первой очереди).
3. Люди плохо знают друг друга.
Но, в любом случае, избрание уполномоченных - демократическая процедура, которая должна осуществляться не мною, а садоводами. Знакомьтесь, организуйтесь, избирайте. Для этого и создана эта группа и эта ветка обсуждений.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Что то у меня сообщение получилось очень большое, ВК не пропустил,...

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 17:00

Что то у меня сообщение получилось очень большое, ВК не пропустил, прикрепил отдельным файлом

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Все эти моменты можно урегулировать, например укрупнением малозаселенных...

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 17:09

Все эти моменты можно урегулировать, например укрупнением малозаселенных "избирательных округов".
Будет повод познакомится - пообщаться)
В любом случае, правильно, в моем понимании поступить следующим образом:
1. Разработать прозрачный, демократичный регламент выбора и работы инициативной группы
2. Принять регламент
3. Внести соответствующие изменения в Устав СНП, со ссылками на регламент
4. Избрать членов группы и начать работу
Это будет более чем демократическая форма управления - избранные члены решают рабочие вопросы садоводства. Члены группы соответственно тоже переизбираемые.
Если не будет "палок в колеса" такому процессу, то регламент можно разработать и выложить тут для рассмотрения и комментирования.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id29203841:bp-70994257_1230|Андрей], Давайте, может быть, для начала внесём изменения...

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 17:09

[id29203841:bp-70994257_1230|Андрей], Давайте, может быть, для начала внесём изменения в Устав, уйдём от этого околозаконного статуса КАНДИДАТ. Кому знакомится? Кого избирать? НИ У КОГО ИЗ НАС НЕТ ПРАВА ИЗБИРАТЬ И БЫТЬ ИЗБРАННЫМ

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Олег, и тогда придется собирать 360 человек каждые два месяца.

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 17:19

Олег, и тогда придется собирать 360 человек каждые два месяца.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Антон, предложите тезисы регламента.

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 17:20

Антон, предложите тезисы регламента.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Основные тезисы: - Инициативная (уполномоченная) группа - избираемая...

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 17:35

Основные тезисы:
- Инициативная (уполномоченная) группа - избираемая группа садоводов, наделенная правом голоса на собрании садоводов.
- Члены выбираются раз в год, по территориальному признаку (улица, группа улиц).
- Работа членов предусматривается на добровольных началах.
- Члены группы помимо, права голоса, имеют ряд обязанностей (оповещение садоводов со своей улицы, информационное сопровождение садоводов со своей улицы и тд.)
- Члены группы должны иметь право участвовать и контролировать проведении конкурсных процедур по выбору подрядчиков для реализации крупных проектов.
- Члены группы должны иметь право на получение информации о расходах СНП, в любое время.

При написании полноценного регламента прав и обязанностей у членов группы естественно будет больше.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Андрей, давайте уже конструктивнее. 1. Внести изменение в Устав и убрать...

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 17:42

Андрей, давайте уже конструктивнее.
1. Внести изменение в Устав и убрать само понятие кандидат
2. Предлагаю поделить садоводство на улицы или квартала там где мало куплено участков
3. Назначить, на первое время, старших и дать им списки их жителей.
4. Старшие сами обзванивают своих жителей и берут у них доверенности.
Далее, по мере продаж, квартала отойдут, будут улицы, нерадивых старших народ переизберёт и будет управляемая, узнаваемая и истинно демократическая система управления. Всё это можно делать параллельно, никакого армагедона не будет. Поводов для революций и мятежей тоже поубавится

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Для тех, кто решился написать заявление о приёме в члены СНП, но сомневается...

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 18:13

Для тех, кто решился написать заявление о приёме в члены СНП, но сомневается как оформить прилагаю скан моего заявления. Как я понимаю принимать заявления может не только председатель, но и другие члены правления. Кстати, ни где не нашёл список нашего правления, Андрей, может поможете- или список здесь напишите, или ссылочку оставьте

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Олег, не бегите впереди паровоза. Сначала обсуждаем процесс реформирования,...

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 18:18

Олег, не бегите впереди паровоза. Сначала обсуждаем процесс реформирования, затем заявления.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Мне кажется это не противоречит ни правилам форума, ни регламенту....

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 18:25

Мне кажется это не противоречит ни правилам форума, ни регламенту. Просто я сам по себе ленив, как тот мужик, которого пока не клюнет... Вдруг я не один такой такой на свете, это заявление для них

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

И всё-же, как увидеть список Правления

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 18:25

И всё-же, как увидеть список Правления

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Олег, в Пятницу вышлю.

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 18:28

Олег, в Пятницу вышлю.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Вы в первом своём сообщении писали, что разницы между членом и кандидатом...

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 18:48

Вы в первом своём сообщении писали, что разницы между членом и кандидатом в принципе никакой, только ещё на собрания обязан ходить. Я же в своём попытался, на примерах статей Устава нашего СНП показать пропасть между статусом ЧЛЕН и КАНДИДАТ. В своём сообщении поставил ряд вопросов и выводов, хотелось-бы получить от Вас, Андрей, разъяснений и ответов. Мы же за "конструктив" и "разитие"?

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id78872763:bp-70994257_1244|Олег], попробуйте еще раз показать мне и всем ПРОПАСТЬ....

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 18:53

[id78872763:bp-70994257_1244|Олег], попробуйте еще раз показать мне и всем ПРОПАСТЬ.
Желательно не на примере устава, а по сути.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[club70994257:bp-70994257_1228|Встречи с правлением СНП «Cеверная жемчужина»], добрый...

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 18:58

[club70994257:bp-70994257_1228|Встречи с правлением СНП «Cеверная жемчужина»], добрый день! Расшифруйте, пожалуйста, что подразумевается под обязанностью "безвозмездно работать на благо СНП" для членов СНП. Если можно, со ссылками на подпункты пункта 2 ст. 19 закона 66-фз.
Спасибо!


Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Давайте ещё раз. Кандидат не имеет никаких прав- не участвовать в собраниян,...

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 19:25

Давайте ещё раз. Кандидат не имеет никаких прав- не участвовать в собраниян, ни выбирать правление, ни проверять работу членов правления. Ему не обязаны говорить куда идут взносы. Он не имеет права голоса, а значит не может влиять на структуру расходов. Он не может участвовать в органах управления, ревизионной комиссии. Одним словом- он ничего не может. В случае ликвидации общество кандидат не получит ничего из общего имущества. По- моему достаточно и доступно

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id78872763:bp-70994257_1247|Олег], извините, Вы это откуда взяли?

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 19:31

[id78872763:bp-70994257_1247|Олег], извините, Вы это откуда взяли?

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Всмысле?

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 19:31

Всмысле?

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

У нас в правлении есть кандидаты? В ревизионной комиссии? На решениях...

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 19:33

У нас в правлении есть кандидаты? В ревизионной комиссии? На решениях собраний стоят подписи кандидатов?

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Вы опубликовали в документах расходы (сумму членских взносов) тут...

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 19:38

Вы опубликовали в документах расходы (сумму членских взносов) тут кто то спросил кандидатов? Нет. Вы собрались 7 учредителей+ 14 активных садовода, обсудили, посчитали и выдали сумму в 32000 за год нам, кандидатам. Ещё надо примеров из жизни?

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Татьяна, привожу для удобства выдержки из п. 2 ст. 19: Член садоводческого...

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 19:40

Татьяна, привожу для удобства выдержки из п. 2 ст. 19:
Член садоводческого некоммерческого объединения обязан:
...

9) участвовать в мероприятиях, проводимых таким объединением;

10) участвовать в общих собраниях членов такого объединения;

11) выполнять решения общего собрания членов такого объединения или собрания уполномоченных и решения правления такого объединения;

12) соблюдать иные установленные законами и уставом такого объединения требования.

В нашем случае это может быть (частично это предложения Антона):

- участие в собраниях (в среднем раз в два месяца);

- обзвон (обход, переписка) своих "подопечных" (квартал, улица);

- участие в рабочих группах;

- работа с должниками;

- быть примером для других.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Особенно улыбнуло БЫТЬ ПРИМЕРОМ ДЛЯ ДРУГИХ

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 19:44

Особенно улыбнуло БЫТЬ ПРИМЕРОМ ДЛЯ ДРУГИХ

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id78872763:bp-70994257_1251|Олег], если Вы не помните / не интересовались / не участвовали,...

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 19:45

[id78872763:bp-70994257_1251|Олег], если Вы не помните / не интересовались / не участвовали, это Ваши проблемы. Смета расходов была опубликована за месяц до собрания в декабре. Обсуждалась vk. Было внесено по итогам обсуждения пять или шесть поправок. На собрании садоводов давались ответы на вопросы. Только после этого смета была утверждена.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Так участвовать в собраниях, по предложению Антона, будут Уполномоченные,...

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 19:46

Так участвовать в собраниях, по предложению Антона, будут Уполномоченные, а не все. А все будут -примером для других

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id29203841:bp-70994257_1252|Андрей], обязанности, перечисленные в упомянутом пункте...

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 19:54

[id29203841:bp-70994257_1252|Андрей], обязанности, перечисленные в упомянутом пункте 66-фз мне как раз понятны. :) Мне не ясно что, помимо установленных законом обязанностей, вменяется членам снп на безвозмездной и регулярной основе.
Спасибо за ответ.


Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Скажу то о чем давно думаю. Система уполномоченных хороша, но в перспективе....

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 20:21

Скажу то о чем давно думаю. Система уполномоченных хороша, но в перспективе. Главный мой довод преждевременности - я не знаю своих соседей. У меня слева кто-то строится, напротив кто-то строится и через участок кто-то живёт, но все эти люди мне абсолютно не знакомы и почему я должна доверять представление своих интересов незнакомым мне людям? Когда СНП обживется, все перезнакомятся, эта система мне видится очень правильной, но сейчас рано.
Сейчас это может быть актуально только тем, кто уже живёт в СНП, дружит/общается со своими соседями и не располагает временем/желанием участвовать в жизни садоводства.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id29203841:bp-70994257_1254|Андрей], Перерыл все сообщения. Нашёл 24.12. опубликованы...

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 20:23

[id29203841:bp-70994257_1254|Андрей], Перерыл все сообщения. Нашёл 24.12. опубликованы вопросы к декабрьскому собранию (пункт 7 Членские взносы за 1 полугодие)
Далее было собрание 26.12 после которого Давидзон очень возмущался по поводу вытягивания денег.
Далее от 30.12 сообщение Давидзона о квитанции на сумму 15995 и три комментария с возмущением по поводу суммы.
Кстати в квитанции указан протокол собрания от 29.12. Это к тому, что есть общие разговоры и есть решения которые за всех принимаются по формуле 7 учредителей+14 актиыных садоводов.
Вот Вам ещё один, практический пример пропасти между ЧЛЕНАМИ и КАНДИДАТАМИ

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id897671:bp-70994257_1257|Наталья], А сейчас Вам знакомы люди которые представляют...

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 20:25

[id897671:bp-70994257_1257|Наталья], А сейчас Вам знакомы люди которые представляют Ваши интересы и принимают за Вас решения? Вы им доверяете?

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Речь-то идёт о том, что-бы собрать кворум приходится ограничивать количество...

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 20:29

Речь-то идёт о том, что-бы собрать кворум приходится ограничивать количество членов, если у Вас нет времени и желания ходить на собрания, принимать решения- выпишите доверенность тому, кому доверяете

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id78872763:bp-70994257_1260|Олег], в рамках правового поля, ограниченного законом,...

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 20:43

[id78872763:bp-70994257_1260|Олег], в рамках правового поля, ограниченного законом, выбор уполномоченных должен проходить путем голосования(тайного или открытого) среди всех членов снп, а не так-кому доверяю, тому и доверенность:)
Иное-так, самодеятельность.
Это я к тому, что если уж по закону, так сначала надо всех в члены снп принять, а уж только потом из них уполномоченных избирать.
Или речь идет об обратном процессе-избрать уполномоченных и только их принять в члены снп?

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Олег, я об этом и говорю. Желательно участвовать в жизни СНП на регулярной...

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 20:51

Олег, я об этом и говорю. Желательно участвовать в жизни СНП на регулярной основе.
P. S. Сергей Давидзон возмущен и критически настроен уже четыре года.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id1766808:bp-70994257_1261|Татьяна], " в рамках правового поля"- узнаваемая фраза...

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 21:19

[id1766808:bp-70994257_1261|Татьяна], " в рамках правового поля"- узнаваемая фраза питерского юриста, не сочтите за труд, объясните что это значит? Вопрос о доверенностях, уполномоченных вторичен. Главное- кто такой член садоводства, кандидат в члены. В чём разница?

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id29203841:bp-70994257_1262|Андрей], Я для себя этот вопрос уже решил. Хочу на регулярной...

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 21:21

[id29203841:bp-70994257_1262|Андрей], Я для себя этот вопрос уже решил. Хочу на регулярной основе, безвозмездно участвовать в жизни СНП. Подтверждение- моё заявление

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Олег я пока сама по мере возможностей участвую в собраниях, была и...

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 21:22

Олег я пока сама по мере возможностей участвую в собраниях, была и осенью, и зимой, и летом. Я не участвую во всех собраниях, но если у меня есть возможность в одну из суббот приехать в СНП, то я пользуюсь этой возможностью. Какое решение за меня приняли и кто представил мои интересы? Очевидно Вы знаете что-то чего я не знаю.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id78872763:bp-70994257_1263|Олег], я имела ввиду, что если говорить о том, как всё...

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 21:22

[id78872763:bp-70994257_1263|Олег], я имела ввиду, что если говорить о том, как всё должно быть по закону.:)
А какого питерского юриста Вы узнали-не знаю, фразу могу изменить, чтобы никого не напоминать:)


Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id897671:bp-70994257_1265|Наталья], За Вас приняли решение о размерах взносов,...

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 21:26

[id897671:bp-70994257_1265|Наталья], За Вас приняли решение о размерах взносов, за Вас приняли решение про МОП, это из последнего..

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 72312
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id1766808:bp-70994257_1266|Татьяна], а по закону разве я не могу, если это допускает...

Сообщение phpbbvk » 20 июл 2016, 21:28

[id1766808:bp-70994257_1266|Татьяна], а по закону разве я не могу, если это допускает Устав, доверить Сидорову на собрании голосовать и от моего имени? Обязательно согласие всех членов СНП?

Изображение




Ответить

Вернуться в «Клон форума в ВК "закрытая группа СНП Северная Жемчужина"»