Беседка

Модератор: aleksandr

phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Вполне согласен. Если уж наши незыблемые основы (колышки) кто-то расшатал...

Сообщение phpbbvk » 02 ноя 2016, 01:12

Вполне согласен. Если уж наши незыблемые основы (колышки) кто-то расшатал и если в качестве решения Председатель предлагает к этим первичным основам (колышкам) опять вернуться, так почему бы не сделать это сейчас? Т.е резонно не точку на карте привязывать к земле а потом балдеть в предвкушении как соседи обрадуются и начнут грызть друг друга, а привязать конкретный колышек с его широтой долготой минутами секундами на карту. Т.е. Ещё более конкретно- коль я пригласил землемера мерять мою территорию, не давать ему полный карт-бланш-твори что хочешь а сказать конкретно- вот тебе столбики- меряй своей новой землемерной и наноси новые данные на карту. Столбик первичен и незыблем как столб на границе, как дом, как гараж, как сортир на участке! А вот координаты у него величина переменная. Тем более если на собрании говорилось что и эты координаты могут меняться при следующих "болееточных измерениях". Так такими землемерами мы всю жизь будем двигать столбы и заборы по участкам. Ну и последнее - мы за свои же деньги заказали землемеров, они хрен знает что натворили, сами в кусты а нам с этим геморроем жить оставили. А чтобы потом подтвердить вновь пересогласованные межсоседские приграничные согласования мы опять будем землемеров нанимать.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

А Председаль спокойно курит в сторонке. Плевать ему, наверное, на нашу...

Сообщение phpbbvk » 02 ноя 2016, 06:05

А Председаль спокойно курит в сторонке. Плевать ему, наверное, на нашу тут писанину. Это как "пейджер" - не хочешь перезванивать, говоришь что ничего не доходило. На все острые вопросы в группе- абонент временно не доступен, только рапорты о победах и требования сдать деньги. Пройдитесь сами по обсуждениям, где "остро" - там Кудрина нет!!

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Игорь!А кто забор уже поставил по новым границам?

Сообщение phpbbvk » 02 ноя 2016, 06:30

Игорь!А кто забор уже поставил по новым границам?

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Здравствуйте все ! А что у нас по последнему собранию? Хоть какая-то...

Сообщение phpbbvk » 02 ноя 2016, 11:26

Здравствуйте все ! А что у нас по последнему собранию? Хоть какая-то информация будет?

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id376368097:bp-70994257_2150|Игорь], А как можно вернуться к колышкам? Это всего...

Сообщение phpbbvk » 02 ноя 2016, 11:46

[id376368097:bp-70994257_2150|Игорь],
А как можно вернуться к колышкам? Это всего лишь воткнутые в землю палки и никто не знает кто и сколько раз мог их задеть, уронить. А после корчевки и расчистки участка от грунта, колышки вообще могут быть не на тех местах, так как их, после трактора, на своем месте точно не будет....
А кто сказал, что забор стоит на месте бывшего колышка? Там сейчас бетонная лента фундамента, могли рабочие промахнуться? Могли... а вешки нет, ее давно выкинули... Так где же граница?
А она вновь легко определяется только геодезистом...
Колышек лишь обозначает координаты углов наших участков, которые внесены в кадастр, называется это дело выносом координат. То есть, есть документ- в нем координаты вашего участка ( арендованного, либо в собственности), вызываете геодезию, они приходят и ставят вешку, определив ее координаты с помощью GPS прибора с точностью до 3 см и если у вас есть документы на участок, а забор соседа стоит на вашей территории, то сначала просите его убрать забор, возможно и дом, если он окажется ближе нормативов, не согласен - в суд и сносить... решением правления старые виртуальные колышки на место не вернуть.
Проблема эта по всей стране!
Буквально 2-3 года назад появились и были аттестованы эти точные землемерные GPS приборы и возникла проблема, так как "вдруг" оказалось, что в стране практически ни один земельный участок, размеченный ранее на основе так называемых реперных точек не соответствует своим реальным координатам.
Раньше погрешность давали плюс-минус 20 см, но на деле часто погрешность превышена и превышена
на много - слышал и про 5 метров....
Кривые руки "землемеров" ,в нашем случае, не при чем..... но возникли проблемы.
Что делать? Пока практика при приватизации- это согласование границ участков всеми соседями по существующим реально границам заборов, что и предлагается сейчас сделать у нас. При этом смещение участков на дороги не проблема, проблема именно границы с соседями.
Как быть если кто-нибудь откажется? Не знаю.
У нас же ситуация какая- официально был в аренде 1 участок и все внутренние границы установили разбивкой
его для продажи. Но сейчас координаты всех участков (1000) уже определены и поданы на регистрацию,
то есть просто взять и изменить на бумаге не получится, имхо- это просто не реально.

Сначала нужно понять, а если такие несогласные, у кого куда и что уехало, для этого нужно хотя бы собрать
заявления и посмотреть где проблема реально. Судя по количеству установленных заборов не по реальным границам, таких участков, с проблемами, не так много.
На практике как-то всегда все разруливается, договариваются, компенсируется и тд
На собрании Кудрин же и сказал- говорят, говорят про границы, а в реальности пока никто не принес заявлений, обозначится проблема - будет решать.

Так что просто вернуть старые сгнившие вешки не получится....

ПС
Я, перед установкой забора вызвал геодезистов за 7 тр - вынесли границу - точки ушли от 0,8 метра до 0,2 метра
Вызвал еще одних ( забив арматуру заподлицо с землей) - они вбили арматуру ровно туда же куда и первые....
Показал соседям, управляющему, документы и столбы- потом поставил забор.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Я правильно понял, комплекс мероприятий Вам обошелся в 14000₽?

Сообщение phpbbvk » 02 ноя 2016, 21:20

Я правильно понял, комплекс мероприятий Вам обошелся в 14000₽?

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Нам Андрей Валерьевич неоднократно говорил, что за его плечами не...

Сообщение phpbbvk » 03 ноя 2016, 00:54

Нам Андрей Валерьевич неоднократно говорил, что за его плечами не одно садоводство, следовательно имеется большой опыт. Так же, невооруженным взглядом видно, что он великолепный психолог. Согласно правил войны у противника(ков) нужно периодически вносить смуту, чтобы дрались между собой. Т.о., подозреваю, что тема с колышками была зараннее продуманным стратегическим шагом, чтобы:
1. В нужный момент отвлеч народ от чего то более важного. Т.к. колышки переставили сейчас, подозреваю, что важное - МОП.
2. Чтобы садоводы грызлись между собой, что тоже на руку.
3. Дополнительный способ заработать, например дороги перекроить за средства взносов, внести изменения в реестр, может даже за доп. взносы. Да и черт его знает сколько еще афер там юристы на этой почве придумали.
Конечно есть вероятность, что здесь имеет место, тупо, халатность, однако, юристы..., опыт..., общеизвестная фишка борьбы за метры вплоть до уголовщины.... Ну не верится в тупую халатность или банальную ошибку.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id3354470:bp-70994257_2158|Игорь], согласен я обозначил чисто идеальный вариант...

Сообщение phpbbvk » 03 ноя 2016, 00:57

[id3354470:bp-70994257_2158|Игорь], согласен я обозначил чисто идеальный вариант - незыблемости вешек. Просто у меня как раз такой случай, вешки девственно чисты от рождения и соседей нет. И когда забор я ставил, на всяки случай внес погрешность -20см. Но еще замечу - если помнится все мы подписывали Акт приемки участка, и вроде там был отдельно оговорено - вешки не сдвигать! и не удалять! (ну что-то в этом роде). У меня не один раз трактор проехал по участку, но вешки все на месте. Что мешало соблюсти эти требования остальным.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id354065:bp-70994257_2163|Александр], в 15 :) второй раз дороже

Сообщение phpbbvk » 03 ноя 2016, 15:59

[id354065:bp-70994257_2163|Александр], в 15 :) второй раз дороже

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id267626161:bp-70994257_2166|Sergey], у меня их снесли трактором во время корчевки...

Сообщение phpbbvk » 03 ноя 2016, 16:01

[id267626161:bp-70994257_2166|Sergey], у меня их снесли трактором во время корчевки напрочь ..... потом воткнули снова, поэтому я и решил подвериться....

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id3354470|Игорь], а теперь все зря? 15 тыр в помойку? Надеюсь хоть не местным...

Сообщение phpbbvk » 04 ноя 2016, 00:03

[id3354470|Игорь], а теперь все зря? 15 тыр в помойку? Надеюсь хоть не местным геодезистам платили. Ведь у ВН, судя по информации из интернета, геодезия, колышки и т.п., чуть ли не основной род деятельности. Хотя, АВ, на одном из собраний поклялся, что ВН к нашим колышкам никакого отношения не имеет.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id3354470|Игорь], большое человеческое спасибо за грамотный комментарий...

Сообщение phpbbvk » 05 ноя 2016, 22:23

[id3354470|Игорь], большое человеческое спасибо за грамотный комментарий по сути. Я то же самое писала много раз. И про ситуацию, и про координаты, и про кадастр. И то, что это проблема глобальна по стране.
Но кто слушает, когда есть повод...

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Все лето ждали новые колышки, на основании новых границ построили...

Сообщение phpbbvk » 07 ноя 2016, 14:03

Все лето ждали новые колышки, на основании новых границ построили хоз.блок и возвращаться назад не собираемся.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

А на тысячных участках,новые колышки так и не появились.Хотелось бы...

Сообщение phpbbvk » 07 ноя 2016, 15:12

А на тысячных участках,новые колышки так и не появились.Хотелось бы понять,когда же это всё-таки произойдёт.Что-то у нас в посёлке,все действия настолько заторможены,что диву даёшься.Интересно,у нас хоть что-то,своевременно и без проблем,вообще делается?!Даже самый быстрый проект сторонней организации-ИНТЕРНЕТ,и тот запоздал.Что уж теперь говорить,про обещанные правлением проекты,изначально оплаченные нами при покупке участков.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id6325757:bp-70994257_2199|Андрей], что там на тысячных участках на первосотенных...

Сообщение phpbbvk » 07 ноя 2016, 22:38

[id6325757:bp-70994257_2199|Андрей], что там на тысячных участках на первосотенных их тоже еще не проверили😭

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Или это точно ребятки из компании В.Н.,либо им было выдано конкретное...

Сообщение phpbbvk » 08 ноя 2016, 07:50

Или это точно ребятки из компании В.Н.,либо им было выдано конкретное указание, не спешить.Вот как еще обьяснить такую заторможенность?!А в связи с сегодняшними погодными аномалиями,я думаю,что новые границы моего участка,увижу не раньше следующего лета и то под вопросом.Весной будет аномально грязно,летом дождливо и т.д. и т.п.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id6325757:bp-70994257_2199|Андрей], [id6325757:bp-70994257_2208|Андрей], мы подошли к управляющему...

Сообщение phpbbvk » 08 ноя 2016, 12:38

[id6325757:bp-70994257_2199|Андрей], [id6325757:bp-70994257_2208|Андрей], мы подошли к управляющему и у него в его записях значилось, что на нашем участке работы по этим колышкам проведены. Так что проще было написать заявление председателю с просьбой провести таки эти работы в приемлемые сроки, ну и естественно с копией и отметкой, что к рассмотрению приняли. Хотелось бы понять, каким образом доносить такие заявления по почте, что бы не ездить... Ну посмотрим, если вообще не будет проведена работа, видимо нужно проводить за свои деньги... Как их вернуть и на основании чего тоже вопрос.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id342906:bp-70994257_2211|Юля], я, как узнал, тут же написал емайл с просьбой обмерить...

Сообщение phpbbvk » 09 ноя 2016, 00:11

[id342906:bp-70994257_2211|Юля], я, как узнал, тут же написал емайл с просьбой обмерить меня и моих соседей. И почти сразу обмерили.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id589813:bp-70994257_2212|Александр], ну вот надеюсь нас тоже уже обмерили...

Сообщение phpbbvk » 09 ноя 2016, 08:28

[id589813:bp-70994257_2212|Александр], ну вот надеюсь нас тоже уже обмерили...

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id589813:bp-70994257_2212|Александр], а кому е-мел писать?

Сообщение phpbbvk » 09 ноя 2016, 22:06

[id589813:bp-70994257_2212|Александр],
а кому е-мел писать?

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Ну, деревня.... rajala@yandex.ru

Сообщение phpbbvk » 09 ноя 2016, 22:53

Ну, деревня....
rajala@yandex.ru

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Так это безимянно?! Нее... это не наш путь. Нужно конкретно кому-то адресовать...

Сообщение phpbbvk » 15 ноя 2016, 22:46

Так это безимянно?! Нее... это не наш путь. Нужно конкретно кому-то адресовать чтобы потом пару раз напомнить и ещё раз спросить. Мало ли здесь вопросов напрямую Председателю адресуется? Ты на все получил ответ?👎

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Я вот ту что подумал. Согласитесь было бы правильно избирать председателя...

Сообщение phpbbvk » 17 ноя 2016, 22:19

Я вот ту что подумал. Согласитесь было бы правильно избирать председателя и назначать сотрудников правления из постоянно проживающих в СНП. Мне кажется отношение к многим проблемам поменялось бы.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Саша, я за тебя буду голосовать. У меня рабочие 4 дня стоят из-за немощности...

Сообщение phpbbvk » 18 ноя 2016, 00:22

Саша, я за тебя буду голосовать. У меня рабочие 4 дня стоят из-за немощности наших властьимущих и диэлектрических свойств нашего электрика.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id354065:bp-70994257_2363|Александр], только кто ж это позволит при неосвоенных...

Сообщение phpbbvk » 18 ноя 2016, 07:11

[id354065:bp-70994257_2363|Александр], только кто ж это позволит при неосвоенных 200 участках. Вот кончится этот кусок, вот тогда и рулите на здоровье.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

По вопросу страхования имущества в СНП. Страхую четвёртый год. Не имею...

Сообщение phpbbvk » 18 ноя 2016, 12:27

По вопросу страхования имущества в СНП. Страхую четвёртый год. Не имею никаких документов, кроме садоводческой книжки.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Пишу здесь для Irina, дабы не забанили за сообщения не по теме в той теме....

Сообщение phpbbvk » 21 ноя 2016, 15:00

Пишу здесь для Irina, дабы не забанили за сообщения не по теме в той теме. У меня после собрания на котором принимались всякие неадекватные решения по МОП пропало полностью желание ходить на подобные шоу. Причину написал в той теме. Здесь привожу пример.
В моем мозгу не укладывается, как вообще можно обсуждать МОП при таком состоянии прозрачности освоения взносов, собственности, подъездной дороги, Э.Э. и т.д. Почему МОП делать не в центре (сначала говорят "зачем экономить", потом говорят "в центре дороже". Собрали деньги на газ и уснули. В этом году вообще что нибудь полезное было сделано? Я не удивлюсь, если короткая подъездная будет чьей нибудь собственностью и будем платно по ней ездить, если она вообще когда нибудь будет.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Дублирую здесь ответ про дорогу. Александр, земельный участок, на...

Сообщение phpbbvk » 21 ноя 2016, 15:15

Дублирую здесь ответ про дорогу.
Александр, земельный участок, на котором будет короткая дорога арендован СНП у МО РФ.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id589813:bp-70994257_2502|Александр], выше писали про полезное дело 2016 года. Кран...

Сообщение phpbbvk » 21 ноя 2016, 21:23

[id589813:bp-70994257_2502|Александр], выше писали про полезное дело 2016 года. Кран у правления теперь с греющим кабелем и площедку под бутыли сделали.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Александр, мне кажется у нас всех особо не получается что-либо изменить,...

Сообщение phpbbvk » 21 ноя 2016, 22:10

Александр, мне кажется у нас всех особо не получается что-либо изменить, т.к., чтобы владеть каким-либо вопросом нужно быть либо профессионалом, либо скрьезно его изучить, в том числе нормативно-правовую базу, опыт других садоводств, быть может даже судебную практику, не говоря уже о сути самого вопроса. Поэтому все наши суждения достаточно поверхностные. Заметьте, пишу наши, т.к. в некоторых вопросах во-первых согласна с вами, во-вторых тоже был опыт участия в дебатах (не понравилось). Поэтому было бы хорошо, если бы хотя бы по части пунктов, (в принципе они каждый раз одинаковы) кто-то из садоводов, у кого есть желание и возможность детально разобраться хотя бы в одном вопросе, но качественно и с подкреплением законодательной базой, занялся бы этим. И чтобы доступно объяснить остальным в чем суть. Хвататься за все вопросы, это просто нереально. Я думаю все здесь присутствующие были бы благодарны. И председателю было бы с одной стороны проще, а с другой-тяжелее беседовать с подготовленным человеком. Итак вопрос, кто за какой пункт наших общих недовольств готов взяться? Единственный вопрос останется решить - это ознакомление с документацией нашего правления. Я так понимаю доступа к ней нет. Но опять таки если будет один человек от имени садоводов по одному вопросу -возможно будет проще получить к ней доступ.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id341880903:bp-70994257_2520|Irina], давайте, для начала, услышем Председателя- а оно...

Сообщение phpbbvk » 22 ноя 2016, 10:11

[id341880903:bp-70994257_2520|Irina], давайте, для начала, услышем Председателя- а оно ему надо? Вон Михаил попытался помочь с коробочками для щитков. Чем закончилось? Нам надо осознать- бардак у нас во всём создан осознано.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Да,позиция правления иногда просто обескураживает.Когда при всем...

Сообщение phpbbvk » 22 ноя 2016, 10:35

Да,позиция правления иногда просто обескураживает.Когда при всем честном народе,Михаил пытается помочь,а от этой же протянутой руки помощи,не просто отворачиваются,но и отбиваются руками и ногами и в то же время, решение проблемы не сдвигается с мертвой точки,такая ситуация не может не настораживать.Плюс ко всему,упорное молчание председателя,как партизана на допросе у врага.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id341880903:bp-70994257_2520|Irina], да не дадут доступа ни к чему........ Я лично просила...

Сообщение phpbbvk » 22 ноя 2016, 12:11

[id341880903:bp-70994257_2520|Irina], да не дадут доступа ни к чему........ Я лично просила показать договор аренды на короткую дорогу, но воз и ныне там. Меня беспокоит, что деньги наверняка придумают за что взимать, а мы даже сроков и условий этого договора не знаем. Получится так же как с электричеством, газом, мопами..........У Правления идеальное поведение - игнор на все неудобные вопросы.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id2312266:bp-70994257_2534|Людмила], поведение правления наоборот понятна, они...

Сообщение phpbbvk » 22 ноя 2016, 13:28

[id2312266:bp-70994257_2534|Людмила], поведение правления наоборот понятна, они идут к своей цели. А вот наша позиция мне наооборот не понятна. Стоим как нищие на паперти с протянутой рукой, вместо реальных дел. Что ещё должно произойти? Что бы садоводы очнулись?

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id78872763:bp-70994257_2544|Олег], что произойти? потеря всего.........а так всегда...

Сообщение phpbbvk » 22 ноя 2016, 13:45

[id78872763:bp-70994257_2544|Олег], что произойти? потеря всего.........а так всегда - авось пронесет🙈😒

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Хватит ныть! У нас все хорошо...

Сообщение phpbbvk » 22 ноя 2016, 14:24

Хватит ныть! У нас все хорошо...

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Денис, Кирилл, Ирина, у Вас есть право пожаловаться на нытиков модератору...

Сообщение phpbbvk » 22 ноя 2016, 15:00

Денис, Кирилл, Ирина, у Вас есть право пожаловаться на нытиков модератору и он их забанит. Всего то около 10 человек тут возмущаются, т.е. ноют. Будет тишина, спокойствие и никакого нытья.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id78872763|Олег], подобные передерги обнуляют вас, как разумного собеседника. Я...

Сообщение phpbbvk » 22 ноя 2016, 18:50

[id78872763|Олег], подобные передерги обнуляют вас, как разумного собеседника.
Я специально попросила это мелкое бытовое дело (касательно воды) не поднимать как Флаг Великих свершений. Пусть и в сатирическом ключе.

Если хотите, чтобы слышали вас, научитесь сначала слушать других.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

В "Знакомствах" Анна Нуну оставила круглое сотое сообщение про Яндекс...

Сообщение phpbbvk » 22 ноя 2016, 22:50

В "Знакомствах" Анна Нуну оставила круглое сотое сообщение про Яндекс и пять порносайтов. Давайте поздравим ее с юбилейным сообщением.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id298608988:bp-70994257_2555|Анна], а мне и не нужны ваши советы. Я действительно...

Сообщение phpbbvk » 22 ноя 2016, 23:55

[id298608988:bp-70994257_2555|Анна], а мне и не нужны ваши советы. Я действительно не знаю более ни одного завершённого дела в этом году нашим правлением.

Изображение




Ответить