Членские взносы и прочие платежи

[phpbbvk]

Время покажет чьи в лесу шишки

[phpbbvk]

Андрей Валерьевич, а можно попросить вас перенести собрание на более поздний срок, после праздников? Да и вам тоже отдохнуть не помешает!:) Всех с наступающим Новым Годом! заодно)

[phpbbvk]

К сожалению, 5 го тоже не могу. В отъезде буду. Тоже за то, чтобы на попозже перенести, если основным участникам встречи это будет удобно. Я могу начиная с 7го.

[phpbbvk]

[id582712:bp-70994257_2934|Ксения],
Вы думайте услышат?

[phpbbvk]

[id589813:bp-70994257_2909|Александр],

[phpbbvk]

Я за пятое. Или за другой день на каникулах. Хоть за 3е, хоть за 4е.
После каникул, на рабочих днях все заняты, начнутся командировки, встречи вечером - пустое, в выходные тоже кто-то окажется занят, плюс что там одни-два выходных - языком почесать. А нам надо предметно и много поработать. Это не секундное и не разовое дело.
Итого - разносить-переносить, опять будет размазано и неконкретно.

Пятого, в связи с аварией, судя по всему конструктива не будет - будет разброд, шатание и эмоции не по теме. Но можно будет начать, а потом встретиться 6-7-9 (я не знаю до какого там каникулы). Господа, нам нужна конкретика, а не просто поговорить-повозмущаться.

А те, кто не могут в какой-то день, всегда будут, увы. Откладывать-переносить-размазывать это тянуть кота за хвост и замыливать. Лирики и эмоций и так много, тут вконтакте проскальзывало много дельных предложений - иии?!
Уменьшать темп = сливать тему.

А встречаться придется не только 5го. Это не дело одной встречи.

Вот такое мое личное мнение.

[phpbbvk]

[id589813|Александр], у тебя мания преследования.
Причина молчания банальна - устраивает людей. Вот устраивает.

Я уже писала - рядом со мной на прошлом собрании сидело много народа, которые посмотрели на выданную табличку, сказали окей. Позевали, когда началось обсуждение, встали и ушли с комментарием "че мне эта болтология".
Пофиг им это все, понимаешь.
Пофиг.

И никаких теорий заговора, боязни и тд.

[phpbbvk]

[id298608988:bp-70994257_2939|Анна],
Вы пожалуйста не передёргивайте. Этот памфлет был представлен на собрании, предварительно не обсуждался. Народ не подготовлен к обсуждению(на что и был расчёт). Да и не подготовленный, видит, что например, ежемесячное выделение на расчистку и так называемый, ремонт подъездной дороги, завышение более на половину, от необходимого. И так по всем статьям. А тем кто сидит,молчит и зевает, хотелось посоветовать, не ходить на встречи и не брать на себя ответственность за 800 участков. Для кого то эти суммы не малые. И тем более спонсировать расточительность и бездеятельности правления, не совсем правильно

[phpbbvk]

Да я уверен, если не будит обсуждения 5.01, то 6.01 в разделе квитанции будит выложена квитанция на членские взносы, подтверждённая каким-то протоколом . Это уж проходили, причём неоднократно

[phpbbvk]

[id11926969|Сергей], я за всю Одессу не отвечаю.

Но лично я, так как лично мне это интересно и лично меня это касается, заранее зашла в правление, прочитала отчет ревизионной комиссии и заранее ознакомилась и пообсуждала там этот "памфлет". И знала, что в таком виде это лишь отправная точка. И заранее, до собрания, готова была 5го (или 6го или 4го и тд) прийти на подробное рассмотрение. И на собрании, когда все молчали и просто бухтели по углам, громко и активно поддержала посыл "надо обязательно обсуждать!". Чуть ли не единственная, кстати ( и меня это страшно возмутило - что народ молчал).
Ничего никому не мешало сделать то же самое.

А советовать зевающим не ходить на собрания мы не вправе.
Они такие же, как мы с вами и имеют те же права. И имеют право на такое свое мнение. И зевать имеют право, нравится нам это или нет.
Демократия-с.

[phpbbvk]

[id298608988:bp-70994257_2942|Анна],
психолог Кудрин рассчитывает на таких "демократов" и на "обычных" садоводов, когда проводит свои решения (взносы, МОП и т.д.). Результаты такого подхода и 6 летнего хозяйствования на лицо.

[phpbbvk]

[id11926969:bp-70994257_2943|Сергей], меня не интересуют Тайные Иезуитские Планы нашего Великого и Ужасного Правления.

Я простой и конкретный человек, привыкший руководить проектированием и стройкой, принимать решения и нести за них ответственность.
Есть проблема, которая мне интересна, у меня есть возможность, время и желание ей заняться - работаем, пункты, обсуждение, рассмотрение, результат который я считаю приемлемым. Приемлемым на основании умения комплексно оценить ситуацию. А не на основании конкретно моих хотелок. Вот к этому я вижу смысл стремиться.

Касательно расчета - тут не нужна психология. Да, большинство пассивны. И те, которые бухтят - тоже. Тоже мне, бином Ньютона.

[phpbbvk]

[id298608988:bp-70994257_2944|Анна],
вот ответственности и не хватает, а как будит вести себя г-н Кудрин, посмотрим

[phpbbvk]

Если кому-то будет интересно:
Расходы на постоянное проживание в СНТ за весь 2016 год, уч 444, только текущие платежи и расходы.
Дом дачный: каркасный 8,5х10 метров, два этажа- утепление роквул лайтбатс 150 мм стены, 250 мм крыша и пол, фундамент плита . Общая жилая ( отапливаемая площадь), выкидывая толщину стен= 155 кв метра:
1) Членские взносы в СНТ= 29100 рублей
2) Отопление минигазгольдер, 7 заправок ( газ дорогой, 2500 литров)= 52200 рублей , по чекам за заправки
сжег меньше- примерно 2380 литров.
3) Электричество = 16200 рублей
4) Бензин для генератора при авариях = 7700 рублей ( было 6 отключений, света не было 24 дня, у нас на 3 дня больше, чем у всех из-за повреждения провода)
5) Откачка канализации = 3000 руб
Вода- колодец и тд - бесплатно
ИТОГО: 108000 рублей или примерно по 9000 руб/месяц

Газ сжиженный дорогой, думаю на природном тратить не более 18000- 20000 руб в год , ну и без бензина для генератора обойтись, то есть вполне можно уложиться тогда в 66000 рублей в год ( по 5500 руб/в месяц)

ПС
Газ сжиженный уже не выгоден по сравнению с электричеством:
Литр пропана, с учетом кпд газового котла дает 6,2 квт за 22 рубля
1 квт электроэнергии ( усредненно день-ночь) 3,23 руб х 6,2 = 20 рублей....
То есть топить электричеством уже по меньшей мере не дороже чем пропаном, плюс газовщики все не очень обязательны, постоянные подпрыгивания.
Большой газгольдер могут заправить за 16-18 рублей, баллоны на заправках по 20 руб, мини- 22 -24 рубля.

[phpbbvk]

[id3354470:bp-70994257_2955|Игорь], Здравствуйте Игорь. Удивлен столь небольшому расходу газа у Вас. У меня тоже газгольдер (правда 2700 литров) дом одноэтажный с отапливаемой площадью 140 м.кв. С утеплением вроде все не плохо. Для экономии газа стоит автоматика (датчики температуры внутри дома). При этом я заправляюсь дважды в год примерно по 2000 литров (в марте по 16 рублей в ноябре по 18.). ГВС от котла + плита газовая. Поэтому за электричество в среднем выходит рублей по 700 в месяц, но все равно разница впечатляет. Нужно поучиться у Вас экономии.

[phpbbvk]

[id244370987:bp-70994257_2956|Алексей], Вот ничего специально не делал ( каркасники сами по себе теплые получаются, у них есть свои недостатки, но то что они теплые - это точно)-
1) летом в 2-х северных комнатах поменял обычные 2х камерные стеклопакеты- поставил специальные "теплые" с аргоном и типа напылением- реально в этих комнатах стало тепло ( в прошлую зиму было холодно +18, стало как везде +21)
+ отрегулировал все зазоры на окнах и балконных дверях.
2) поставил вторые теплые двери в проем на вход в дом и на веранду ( стало ощутимо комфортней)
3) сделал теплую отмостку вокруг дома
После утепления стало комфортней и расход газа уменьшился на 20% !!! Сам не ожидал.
4) автоматика есть, температура в доме настроена на 21 градус тепла ( не люблю жару)

По 1 этажу "теплый пол" на антифризе, 2 этаж радиаторы. Котел 24 квт Протерм, но работает всегда на минимуме в 8 квт, полную мощь дал только 1 раз когда не было света и остыла плита- врубил все 24 квт на полдня.
По расходу: теперь могу точно прогнозировать расход газа, у меня получается 9,6 литра в сутки при 0 градусов среднедневной температуры за бортом и 21 градусе в доме . Каждый градус ниже 0 увеличивает расход на 0,58-0,6 л в сутки.
То есть при средней прогнозируемой температуре января -10 градусов - расход составит примерно 15,5 литров в сутки, за 31 день = 480 литров примерно.
с 10-00 13 декабря по 0 часов 9 января сжег 340 литров на отопление,
заправил еще 360 литров ( по 24 рубля!!!) следующая заправка 2-3 февраля. Нужно было ставить обычный газгольдер... задолбало подпрыгивать ожидая заправщик по 24 руб.литр

ПС
ГВС у меня от электрического бойлера- поэтому больше расход энергии, но газ только на отопление.
С середины апреля до середины сентября газовый котел не включал- несколько раз просушивал дом, включал резервный электрический котел - его ставил на 2 квт мощности и он подсушивал дом для комфорта

[phpbbvk]

[id3354470:bp-70994257_2957|Игорь], Поработать нужно с теплопотерями. Мне не нравятся мои стеклопакеты (сдается мне меня немного нагрели оконщики), в сильные морозы по нижней части стекла выпадает конденсат, хотя влажность в доме редко превышает 45%, что говорит о нормальной вентиляции, при этом температура на внутренней поверхности стекла всего на несколько градусов выше внешней. И по отмостке тоже есть вопросы, сантиметров на 20 от стен подтаивает снег, что говорит о том, что она прогревается от плиты. Спасибо за информацию, будем оптимизировать потери тепла. Кот
ел у меня Buderus 24 квт, настроен по моему на мощность в 16 квт, но работает максимум % на 70. Ниже не задушить мощность из-за ГВС.

[phpbbvk]

[id244370987:bp-70994257_2958|Алексей], кстати, такую же рыбку как у Вас на фото видел в Кейптауне

[phpbbvk]

[id3354470:bp-70994257_2959|Игорь],Ага. Это из ЮАР фото, только из Санта-Лючии.

[phpbbvk]

[id244370987:bp-70994257_2960|Алексей], Я там был в Порт-Элизабет ( дыра еще та) и Кейптауне- фантастической красоты место....

[phpbbvk]

[id3354470:bp-70994257_2957|Игорь], а в параллель не рассматривали подключение баллонов на 50 литров в качестве резерва?
Ещё вопрос: ваш газгольдер нельзя кинуть в прицеп и сводить его на газовую заправку? Это по времени занимает 2-3 часа, но все же лучше чем "прыгать" в ожидании газовоза.

[phpbbvk]

[id14331164:bp-70994257_2962|Юлия], Рампу для подключения баллонов поставил, но у меня спина и мениск порван, поэтому взял 2 пластиковых баллона по 20 литров на резерв....но от прыгания в ожидании газовоза не избавляет , хотя спокойней....
Миник на заправке не заправят - нужно уже разрешения оформлять на перевозку опасных грузов, да и весит он не мало- руками не поднимешь.... есть миники уже установленные на прицепе со всеми документами- их можно заправлять, а потом прицеп к дому и запитывайся, но тут уже дешевле зарыть обычный газгольдер с запасом газа на год....

[phpbbvk]

[id3354470:bp-70994257_2963|Игорь], просто есть мысля сварить рампу из 3 автомобильных баллонов по 200 литров, они стоят сейчас чуть больше 6000 рублей, обвязать их, воткнуть в прицеп и пользоваться. Учитывая что прицеп у нас есть, все удовольствие должно обойтись в не дороже 40 т.р. Но пока не знаем как к этому на заправках будут относиться

[phpbbvk]

[id14331164:bp-70994257_2965|Юлия], Вот тут могут быть нюансы.... не знаю, настолько противоречивая информация у всех, что не подскажу , теоретически вопрос толкования документов - разрешается провозить без оформления пропана до 333 литров или килограммов, трактуют все кто как , в результате вроде как 6 шт 50 л баллонов пропускают всегда, а вот 15 штук 50 л баллонов если считать в кг пропан - нет , Хотя есть и решения суда и тд и тп. Мне не очень надо было, поэтому разбираться до конца не стал.

[phpbbvk]

[id14331164:bp-70994257_2965|Юлия], Можно сделать проще- найти в инете контору ( а она есть, мне попадалась) , которая продает прицепы с установленной 500литровым газгольдером, приехать к ним и попросить показать все документы, разрешения, сказать, что вы слышали, что могут не заправить- они Вам точно все покажут , раскажут, объяснят покупать только не надо,
а информацию получите всю

[phpbbvk]

[id3354470:bp-70994257_2968|Игорь], хорошая идея.
Разговаривали со знакомым, он занимается установкой гбо на автомобили. Сказал что комплект оборудования обойдётся не дороже 30 т.р. Без учёта железной рамы. Даже может впиндюрить 2 соска для заправки.
Еще говорит что приезжала машина с двумя балконами по 200 и заправляюсь минут 40.

[phpbbvk]

[id298608988:bp-70994257_2944|Анна], Конкретика, которой нет в представленном расчёте. В преддверие подписания Госконтракта, наша организация занимается РКМ. Один из вопросов канцелярия. Вот примерно, как делается расчёт. И это не всё, ещё прилагаются прайс-листы и другие обоснования. У меня нет желания кого-то учить, но то, что представлено на собрании 3п.

[phpbbvk]

[id11926969|Сергей], если вам интересно количество скрепок, использованных в правлении по такой форме почему бы было сразу ее не представить и не сказать "хочу видеть отчет в такой форме, она меня удовлетворит"?
Это не имеет никакого отношения к обучению кого-бы то ни было. Это ваше законное право.

Мне такие глубокие исследования с прайс-листами не нужны, имея опыт сметного дела, стройки и обслуживания сетей, а также руководства конторой, где каждая скрепка идет из моего кармана, мне и так видно насколько чрезмерна или нет цифра, поэтому мне раскладки по статьям для анализа достаточно и лишняя трата времени и бюрократия мне не нужны. Если какая-то статья покажется мне сомнительной я попрошу ее расшифровать. Степень же того, что я вижу меня вполне устраивает и дает мне много информации.
Но , повторюсь, ваше право никто не оспаривает.

Как готовятся доки по госконтрактам знаю, участвовала (причем периодически как тот самый фактор обоснования цены - составляла сметы и давала коммерческие). Много бумагомарания, куча народа задействована. И иллюзия, что все обосновано оптимально. Контора пишет(с)

[phpbbvk]

[id298608988:bp-70994257_2995|Анна], ДГОЗ-это не контора. И это не скрепки, а деньги и прозрачность. Канцелярия - пример. Хотелось бы, что-то подобное увидеть по подъездной дороги и остальным статьям.

[phpbbvk]

[id11926969|Сергей], так собственно, нам расклад по подъездной-то озвучили. И кто в нем засомневался (в частности Евгений) даже проверяет реален он или нет. Именно путем анализа рынка. Остальные статьи сейчас раздробят и посмотрим.

Еще раз повторюсь, если вам недостаточно информации для оценки и анализа, никто не может ограничить вас в праве требовать больше.

По дорогам же, повторюсь, главным вопрос вижу в организации контроля и фиксации работ.

[phpbbvk]

[id298608988:bp-70994257_2997|Анна], Вас и Юлю, выбрали для подготовки к согласованию бюджета. Никогда не поверю, что обслуживание 200м дороги, от ручья до КПП №2, стоит ежемесячно 125 т.р. Тем более, что этот участок сделан подрядчиком.

[phpbbvk]

[id11926969|Сергей], а почему 200м? Куда делись остальные 3км?

200м конечно не могут столько стоить.

[phpbbvk]

[id298608988:bp-70994257_2999|Анна], потому что остальное, за исключением 50 м около КПП№3, историческая дорога в брусчатке, не имеет ни откосов, ни ям. Кроме ,как проходку грейдером не требует.

[phpbbvk]

[id11926969|Сергей], проходка грейдером - основная цифра в статье "обслуживания дорог".
Проверять стоимость грейдера - вон рядом Евгений этим занимается и пока, похоже, извне техника невыгодна.
Вопрос именно в фиксации машиносмен.

Грейдер ровняет подъездную обычно два дня. Вот, две м/смены, 30000р. улетели.
Одна полная очистка дорог от снега это 50 000р. (около 4м/смен).

А вот сколько раз все это делается и надо смотреть.

[phpbbvk]

[id298608988:bp-70994257_3001|Анна], разговор идёт по подъездной дороги. Проход дороги туда и обратно максимум пол смены. А песка такими количествами, она никогда не видела, и думаю не увидит.

[phpbbvk]

[id11926969:bp-70994257_3002|Сергей], я же говорю - фиксация.

Скорость грейдера зависит от степени разбитости дороги.
Летом, после дождей, он там по три дня копался.
Песок там видела дважды, да, безусловно не в таком количестве.

[phpbbvk]

[id11926969:bp-70994257_2998|Сергей], не совсем так. 125т.р. озвучена Вадимом на всю дорогу. На 200м от КПП2 до моста он рассказывал что откосы отсыпают которые танки разбивают.

[phpbbvk]

[id267626161|Sergey], как подсыпали откосы не видела. Но, что их обновляли-ровняли ( может и подсыпали в процессе) - этот факт дважды был мной отмечен. А вот, когда вывозящие торф протоптали яму тогда подсыпали. Но за объемы не скажу.

[phpbbvk]

Уважаемые коллеги, а если основной транспорт, разбивающий дороги - техника Вадима, привозящая и увозящая песок и торф, то почему оплачивается все из взносов садоводов? Давайте внесем предложение и солярку для этих замечательных самосвалов оплачивать, вместе с водителями за счет наших взносов. тогда точно нам в один прекрасный день подсунут 3000 за сотку, как пытались подсунуть 15 000 000за чудоплощадку, которая на проверку оказалась гораздо более простым сооружением, чем заявлено

[phpbbvk]

Можно посмотреть, шутки ради, несколько прелестных ссылочек, отражающих стоимость аналогичных конструкций 1. http://olsp.ru/magazin/product/detskaya ... -tehasec-7 2. http://spb.det-ploshadka.ru/detskie-plo ... 11200.html 3. http://lazalka.ru/catalog/detskie_plosh ... ks_atlant/ короче, предложений - масса. цифру 15 000 000 найти сложно. все в пределах 500 000 за достаточно интересные конструкции. Великих трудов по подготовке площадки тоже замечено не было. отсыпка песком с выемкой, вроде по 150 рублей за куб стоит. так что на 30 соток - это 900 000 работы. плюс песочек столько же (300 рублей куб 30 000 кубов). Вообщем история получается, как на моем участке с камазами нашего строителя - заказали метры кубические, а приехали тонны. когда поймали за руку - сказали, что перепутали.....