Места общего пользования

[phpbbvk]

Извините, еще немного поною.
Ну я бы еще понял магазин к Новому году. Вообще круто было бы.
Но детску площадку зачем??? Почему не весной, по человечески? Чтобы шлагбаум неплательщикам за МОП к Новому году закрыть?

[phpbbvk]

Постараюсь ответить на вопросы.
1. Монтаж.
Разумеется, при -20С' собирать площадку не будем. Однако, ждать весны/лета/тепла тоже не выход. Посему, монтировать будем в декабре. Серьезных проблем не вижу.
Покрытие - песок. Резиновое будет уложено летом.
2. Для детей < 6 лет планируются качели.
Еще в этом году установим скамейки.
3. Магазин будет построен летом.
4. На спортивной площадке этой зимой будет каток.
5. Горку (горки) тоже сделаем.

[phpbbvk]

[id29203841:bp-70994257_2642|Андрей], на собрании Вы сказали что грунт в необходимых количествах вывезен с моп. Давайте определимся в терминологии: необходимое количество - как вычисляется?! Будет ли вывезен оставшийся грунт и когда?!

[phpbbvk]

[id29203841:bp-70994257_2642|Андрей], т.е. сейчас фундаменты и монтаж площадки, весной покрытие?
Что мешает сейчас начать сроить магазин?

[phpbbvk]

Зимой покрытие на детской площадке все равно не нужно, все снегом покрыто, какая разница, что его летом положат. Как раз - от грязи тогда оно и нужно. А площадка сейчас нужна! Можно будет хоть как то досуг с детьми проводить. Важна даже социальная составляющая площадки. Это же замечательно - выйти в общественное место, поздороваться с другими мамочками, детям с детьми пообщаться. Уже не в лесу живём, а в населённом пункте. Поселок - гораздо лучше для детей, чем сидеть в городе среди пыли и бензина, но общение тоже нужно. Тем более - каток будет! Если его красиво подсветить - вообще чудесно. Главное, конечно, соблюдение ГОСТов, но этому много внимания было уделено в рабочей группе.

[phpbbvk]

И, все же, почему площадку сейчас можно строить, а магазин нельзя? Сейчас начать, а к весне уже будут дети с площадки в магазин за лимонадом с мороженным бегать.

[phpbbvk]

[id29203841:bp-70994257_2642|Андрей], сегодня было -10 ( во всяком случае в Песочном ). Моей дочке 3 года почти, в такую погоду площадка, кроме горки вообще не нужна. На сколько оправданы сейчас затраты на завоз песка по морозу? Разве возможно его сразу утрамбовать в такую погоду? Когда придёт весна с оттепелью , весь замёрзший песок просто потечёт и перемешается с .......ээээээ......грунтом.Сколько реально проживает сейчас детей в снп? И сколько из них грудничков?

[phpbbvk]

[id700180:bp-70994257_2652|Татьяна], разница есть!!! Если вы гуляли на детским площадках, то должны это понимать. Ещё момент : пыли зимой в городе лично я не наблюдаю, хотя может я живу в другом городе, отличном от Вашего. Социализация детей - тоже круто, только световой день сейчас - максимум до 16-00, мамочки по нашим дорогам без машины не пойдут через все СНП ЗИМОЙ на 15 минут на площадку. Вот реально : есть график работ по договору , а на разумность решений всем наплевать. Вопрос к рабочей группе - оцените , пожалуйста, рациональность установки именно сейчас этого игрового центра.

[phpbbvk]

[id700180:bp-70994257_2652|Татьяна], вы хотя бы представляете как может выглядеть площадка сейчас в зимне весенней распутице и оттепели? Вы понимаете чтобы песочное покрытие установилось его трамбуют и укатывают и делать это лучше в немного влажном песке , но не ледяном или в песочной жиже. Далее -качели карусели надо установить на фундаменте. Фундамент должен отстояться хотябы дней 30-40. Чтобы фундамент не замёрз его надо согревать хотябы на период гидратации бетона и потом чтобы он нормально просох но не вымерз. Ну и после этого мы получаем качали карусели которые будут торчать в снегу как подснежники зимой, весной они будут торчать посреди лужи к которой не добраться (без дренажа весенняя распутица и с песка не сразу уходит) . И по весне дети полезут на ржавые качели и потащат весь песок на скамейки, при этом уделаются сами как черти. Но при этом вы так упорно будете утверждать что зимой в -10-20 будете с ребёнком на качелях или весной по колено в воде будете доставать ребёнка из лужи и садить его в карусель. Да если хорошая зима то развлечений и без этого хватит (горку сделать, каток).
Мне кажется можно поступить более умно - оставить качели в заводской упаковке до весны, ещё лучше назначить отгрузку с завода на весну, а сейчас делать то что можно и зимой делать -строить магазин. Модульные конструкции и в слякоть и в мороз монтируют без проблем.

[phpbbvk]

[id700180:bp-70994257_2652|Татьяна], я Вас как то спрашивал, но ответа так и не получил. Позволю себе еще раз спросить. Вы член садоводства или простой кандидат? Вы имеете какое либо отношение к нашему подрядчику и (или) организаторам садоводства? Если я Вас оскорбляю этими вопросами, то традиционно извиняюсь.
И, вот совсем не верится, что Вы, при отсутствии у Вас каких либо строений на участках, повезете зимой своих маленьких детей на детскую площадку в садоводство.

[phpbbvk]

Да и в целом, очень не верится, что на этой площадке зимой будут играть дети. Конечно допускаю такое, но вот что то... Я во дворах не вижу зимой детей на детских площадках, где летом их полно. кроме как совсем иногда самым маленьких совсем на чуть приводят/привозят с горки покататься. В общем не знаю. Одно точно знаю, что с технологической точки зрения такой процесс установки уж точно не по ГОСТ и, уж точно весной - летом будут с этим комплексом проблемы.

Доводы за и против площадки зимой:
1. Детям негде гулять (сомнительный довод)
2. Мамочкам негде знакомиться (на морозе куда то идти? Сомнительно!)
3. Исчерпал свою фантазию...
Доводы против:
1. Крайне затратна, сомнительна и сложна технология строительства (в сравнении с периодом весна-лето). Предполагаю, что явно не по ГОСТ и не по СНИП все это (компетентных прошу опровергнуть). А ведь об этом в основном и шла речь при организации МОП.
2. Велика вероятность, того, что площадка весной поплывет, со всеми вытекающими...
3. Очень скользкие элементы площадки. Дети в теплой одежде неповоротливы. Варежки или перчатки обладают слабой цепкостью. Как следствие крайне велика вероятность получения детьми травм. А ведь дети обязательно полезут везде, в т.ч. и на самый верх...
4. Холодно.
5. Зимой есть горки, катки, ватрушки и много других развлечений.

Мамочки подключайтесь, дополняйте, проявляйте активность. Пока вроде, кроме Татьяны, никто не изъявил желание гулять зимой с детьми на вновь создаваемой площадке.

А вот магазин считаю актуально начинать. Чего лета ждать?

[phpbbvk]

А что значит начинать строить магазин? Его что снп строить собирается? Подготовили площадку, поставили табличку сдается и ждем желающих, а когда они появятся, пусть и строят.

[phpbbvk]

[id294563568:bp-70994257_2665|Андрей], так вроде есть желающие.

[phpbbvk]

[id589813|Александр], Так нам говорят, по факту-вопрос. Если бы я хотел открыть магазин, то он бы появился еще в начале лета в виде обычного павильона-вагончика, а у нас в снп любое действие обрастает рядом условий-препятствий.
Рад буду ошибиться.

[phpbbvk]

[id294563568:bp-70994257_2667|Андрей], все, хватит ныть! Пусть мамочки выскажут свои мнения.

[phpbbvk]

[id589813:bp-70994257_2664|Александр], хочу добавить к технологии строительства - в реализации детской площадки обязательно стоит предусмотреть дренаж(хотя бы легкий,поверхностный) . Чтобы дети могли весной или летом после дождя не по лужам шлепать. Тем более если сверху будет покрытие.

[phpbbvk]

Вставлю свои пять копеек. Сразу скажу, я как и большинство здесь участвующих против строительства площадки зимой, но я больше хочу выразить сомнения в отношении магазина, и не в плане строительства. У меня есть большие сомнения в плане желающих открыть магазин зимой. Если даже не брать стоимость аренды( не знаю сколько и будет ли вообще), нужно вложить деньги в товар, помещение з.п. продавцов, комуналку и т д.Я сам торгаш и немного в этом понимаю. Вряд ли при том количестве проживающих зимой этот проект окупит себя. Как то так.

[phpbbvk]

[id589813:bp-70994257_2663|Александр], я к вам лично и не обращалась, но это для вас не является поводов не нахамить. Стабильно.
На будущее - это общественная ветка, где люди обмениваются мнениями, не ветка обращений лично к вам.

[phpbbvk]

[id267626161:bp-70994257_2662|Sergey], Александр, Да что вы говорите! Что это за немыслимые вещи!
Нагнали жути тут. Прямо капитальные олимпийские объекты. Бетон, фундаменты. Вы что, строители площадок? Я может не владею вопрос технически, но логически это выглядит нереально. Я вот вижу, что вы с детьми точно не гуляете. Во дворах города куууча муниципальных площадок без покрытия, и ничего, мы там гуляем. Площадка всегда лучше, чем без неё. У меня во дворе новую детскую площадку без покрытия поставили за неделю, и в этом же дворе на площадке тренажеров летом за 3 дня покрытие поставили. Как так люди сумели интересно

[phpbbvk]

Деньги на детский городок, как и планировалось, собраны. Зачем тянуть с его установкой? Монтаж займет не так много времени и можно успеть до реальных морозов, если они, конечно, к нам придут. В Петербурге может быть всякое. Более того, это стимулирует остальных членов садоводства, еще не сдавших деньги на МОП, наконец внести свой материальный вклад в его обустройство. И благодаря этому летом мы наконец доделаем все, что задумали.
Я просто погуглила запрос «установка детской площадки зимой» и о, чудо, в Мурманске как раз в это время по всему городу ставят игровые комплексы с горками. А температура там такая же как и у нас, то есть минус, и все замерзло.
Вот и выдержка с одного сайта:
При зимнем монтаже элементов детской площадки в бетонный раствор добавляют специальные жидкие добавки для бетонирования при низких температурах, которые ускоряют схватывание бетона, пластифицируют и улучшают подвижность рабочего раствора. Благодаря таким добавкам вода не кристаллизуется, что является основной причиной некачественного зимнего монтажа, и устанавливать детские площадки можно при температуре до -20 °С.
PS Нигде, ни на одной детской площадке, не видела ржавых качелей, в всяком случае, ксиловских. Если это привет из девяностых, то да)))
PPS Дети и так уделаются, при любых раскладах)))

[phpbbvk]

Если есть возможность сейчас сделать, то нужно делать. Такое ощущение, что зимой из садоводов никто не строится, никакие работы не ведут. Вопрос, откуда у вас информация, что будет большое удорожание при строительстве зимой. И еще, нам пора забыть про сильно морозные зимы, последние лет 5 мороз всего пару недель, а в остальные 5 месяцев что делать? (это к катанию на санках и горках). Конечно хорошо, если будет настоящая зима, тогда можно найти много занятий по душе, но не факт, что таковая будет. По опыту, если площадка освещена, там всегда гуляют дети, мороз точно не помеха. Как раз вот осенью-весной, когда ливни, тогда действительно на площадках никто не гуляет. Мнение высказала не в связи с личной заинтересованностью, т.к. для ребенка двух лет эта площадка не годится совсем. А вот детям постарше будет интересно, при этом, думаю некоторые из них сами будут туда бегать играть, и без родителей.

[phpbbvk]

Кто нибудь еще считает, что я своими вежливыми и простыми вопросами оскорбил Татьяну? Если так, то в БАН меня.
А я вот считаю оскорбительным, то, что меня как идиота разводят. Грустно, что остальных кандидатов это никак не трогает.

[phpbbvk]

Хотелось бы услышать мнение мам - кандидатов в члены садоводства, которые уже живут там с детками или хотябы построились.

[phpbbvk]

[id589813:bp-70994257_2683|Александр], Я мама-кандидат в члены садоводства, живу тут с 2-мя маленькими детьми на ПМЖ. Я за площадку в принципе, она лично мне тут НУЖНА. Не являюсь специалистом в строительстве, но меня смущает установка детского комплекса зимой тут БЕЗ покрытия. В городе, например, Мурманске, всё ж асфальт повсюду. Это большая разница с нами. А тут как оттепель, так грязь и лужи. И я уверена, что вся эта грязь понесётся на детский комплекс. Кто-то из детей будет обувь снимать разве перед тем как туда залезть? - нет, конечно. В городе наблюдала картину как некоторые детки затаскивали на горки ведёрки с песком и рассыпали там его. Потом горка становилась жутко грязная, дети, катающиеся по ней, на поросят похожи. У нас до укладки покрытия комплекс может стать очень грязным, потом его надо будет мыть или ждать пока дожди хорошо промоют. И хоть площадка мне и нужна очень-очень, но если она будет грязная, я туда с детьми гулять не пойду. Так что по мне разумнее дождаться сначала покрытия, потом устанавливать комплекс. А это, наверно, по срокам тёплая весна. Зимой, пока чисто, будет здорово залить каток, как озвучили, и сделать 2 естественные горки из куч торфа (в начале и в конце садоводства, например).

[phpbbvk]

и ещё хоть и не в профильном топике, но в тему, мне кажется: если существуют специальные технологии по установке чего-либо в морозы и снег (например, детских площадок в Мурманске), то есть, наверно, и технологии по ремонту дорог в плохие погодные условия? Может, лучше туда пока силы бросить?

[phpbbvk]

Уличный общественный детский комплекс всегда грязный. Это факт. Я уже привыкла стирать дочке штаны после каждой прогулки в осенний или весенний период. Или, по крайней мере, на коленках и на попе их застирывать. А гуляет она во дворе дома и в садике, где есть покрытие.

[phpbbvk]

Я честно говоря тоже не понимаю, что плохого если комплекс поставят сейчас!? Без покрытия площадка? Так больше половины площадок в городе без покрытия и не на всех есть отсев (вернее он был, но его не стало). Зимой покрытие не нужно. Весной что есть покрытие, что его нет, везде лужи, мокрый песок прилипает к детским сапожком, песок все равно будет на горках, но только до первого хорошего дождя.
У нас же планируется делать подушку из песка и дренаж детской площадки, так что вода должна уходить быстро. Площадка должна быстро просохнуть. сам комплекс за зиму не испортится, он предназначен стоять на улице в любую погоду и зимой и летом.
Тогда и весной когда все просохнет не надо будет ждать доставки, монтажа площадки. Все уже будет готово.
Однозначно надо еще сделать освещение площадки, чтобы сейчас в зимне-весенний период там можно было гулять когда уже стемнело. Пусть и временное, три-четыре фонаря на столбах, повернутых в сторону площадки, садоводство не разорят.

[phpbbvk]

товарищи соседи, я за комплекс . Просто опасаюсь, что он будет грязным без покрытия. Если не будет, отлично. Но повторюсь: тут гуляю с детьми 2 раза в день. Когда всё тает, на дорогах у нас ОЧЕНЬ грязно. Мокрый песок к обуви так и липнет. В городе всё же есть выбор: в каждом дворе площадка. Я знаю, где есть площадки с покрытиями. И со своими детьми именно туда и ходила в грязную погоду. На песочные площадки мы не ходили. Так получается, что тут до весны комплекс без дела может простоять. Тогда зачем его сейчас ставить? Не нужно воспринимать мои "5 копеек" как отрицание необходимости детской площадки. Я, наверно, тут редкий представитель мам-ПМЖстов . Мне площадка очень-очень нужна, это факт. Я просто не совсем понимаю куда тут торопимся. Одним словом, я готова подождать до весны, для меня сам факт, что площадка скоро будет - уже хорошо. Площадка с покрытием - отлично. И опять же: снег у нас тут сегодня, красота. Горки самые обычные бы сейчас были в самый раз на ватрушках погонять.

[phpbbvk]

Фонари однозначно нужны. Вернее, без фонарей площадка вообще не будет функциональной.

[phpbbvk]

Плохого в самой установке комплекса не вижу. Но!!!! Без покрытия будет грязь похлеще 90-хх, дренаж??? Его тоже сейчас будут делать под песок? Без него , на мой сугубо женский взгляд, весной будет полный ........эээээ........водоём воды , а посреди красивый детский комплекс. Может если одеть болотники по самую шею, то мама сможет донести чадо до комплекса......ну и бегать вокруг него и ловить своего ребёнка

[phpbbvk]

Вода будет на площадке несколько дней в году, когда будет таить снег и несколько часов после сильных дождей. Участок находится высоко, с двух сторон ограничен канавами, толстая песочная подушка и дренаж- все это обеспечит хороший водооток.

[phpbbvk]

Андрей Валерьевич, разрешите Вам напомнить?
До 15.12.2016 г. правление организует горки (желоба в горах грунта) не менее чем на двух МОП, в начале и в конце садоводства.

На выходных ватрушки с собой брать?

[phpbbvk]

[id589813:bp-70994257_2795|Александр],а нахрена нам воронки?Может все-таки желоба лучше?

[phpbbvk]

[id6325757|Андрей], исправился!

[phpbbvk]

Ход работ на площадке МОП.

[phpbbvk]

[id29203841:bp-70994257_2807|Андрей], а с желобами для горок работы идут?

[phpbbvk]

[id589813:bp-70994257_2808|Александр], все зависит от погоды.
Нужно немного снега и отрицательная температура в течении суток.
Сейчас делать горки (желоба) не имеет смысла.

[phpbbvk]

[id29203841|Андрей], как раз сейчас их и нужно делать в земле. Чтобы когда выпадет снег и опустится температура все уже было. А вообще их нужно было еще летом сделать.

[phpbbvk]

[id589813:bp-70994257_2810|Александр], у подрядчика другая точка зрения.

[phpbbvk]

Оборудование для детской площадки привезли сегодня.
В четверг начнем монтаж и сборку.