YouTube канал; Архив 1 WhatsApp; Архив 2 WhatsApp; Архив 3 WhatsApp; Архив 4 WhatsApp; Архив Telegram; хакерский канал; хакерский сайт; WA
Места общего пользования
Модератор: aleksandr
[id98518:bp-70994257_1123|Катерина], отличная идея!
[id98518:bp-70994257_1123|Катерина], отличная идея!
Адреса пишите, пожалуйста.
Адреса пишите, пожалуйста.
На сайте госзакупок размещено достаточно лотов по обустройству детских...
На сайте госзакупок размещено достаточно лотов по обустройству детских игровых площадок, для примера по одному из них ( "не самому дешовому", кстати) стоимость обустройства трех площадок в Домодедовском районе Московской области составляет 8,8 миллиона рублей!! ТРЕХ, повторюсь)) техническая часть описана здесь:
http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/pu ... 9F22020207
Сам лот выложен здесь:
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ ... 7116000288
Хоть кто-то проверил детально нашу смету на 14 миллионов! За такие деньги можно каменный особняк построить на бетонной плите с полной чистовой отделкой и не малой площадью☝☝
Кто контролирует финансирование? Сколько все же стоит обустроить МОП, или сейчас это мало кого интересует, лишь бы "нужные" горки стояли?
http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/pu ... 9F22020207
Сам лот выложен здесь:
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ ... 7116000288
Хоть кто-то проверил детально нашу смету на 14 миллионов! За такие деньги можно каменный особняк построить на бетонной плите с полной чистовой отделкой и не малой площадью☝☝
Кто контролирует финансирование? Сколько все же стоит обустроить МОП, или сейчас это мало кого интересует, лишь бы "нужные" горки стояли?
Можно протокол голосования в группу выложить или в документы на официальном...
Можно протокол голосования в группу выложить или в документы на официальном сайте?
Я бюллетень имел ввиду.
Я бюллетень имел ввиду.
Вот кстати по МОПам еще один лот: http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/priz/file.html?uid=341EB4B453
Вот кстати по МОПам еще один лот:
http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/pu ... 1107251206
См. Техническую часть.
Стоимость лота 7 млн, количество адресов в лоте -СЕМЬ!!! Это уже Ленинградская область.
http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/pu ... 1107251206
См. Техническую часть.
Стоимость лота 7 млн, количество адресов в лоте -СЕМЬ!!! Это уже Ленинградская область.
[id95543172:bp-70994257_1140|Кирилл], доброе утро! В прямом и переносном смысле...
[id95543172:bp-70994257_1140|Кирилл], доброе утро! В прямом и переносном смысле Тема МОП обсуждается с марта 2016 г. Рабочая группа, созданная из садоводов (9 человек) обсуждала смету и её наполнение на шести своих встречах. Три раза эта тема была обсуждена на собраниях. Вы хотите начать все с начала?
Кирилл,вы все правильно пишите.Там сметы проверены и составлены правильно.и...
Кирилл,вы все правильно пишите.Там сметы проверены и составлены правильно.и подход к вопросу совершенно другой.
Андрей, еще раз попрошу, бюллетень для голосования можно выложить...
Андрей, еще раз попрошу, бюллетень для голосования можно выложить в общий доступ ( в группу или на официальный сайт) Совершенно не вариант ехать за ним на пост охраны N2.
Ирина, простите, "там проверены и составлены правильно" -это где: у нас...
Ирина, простите, "там проверены и составлены правильно" -это где: у нас или на госзакупках?
Ирина, не совсем понял Ваш ответ)
Ирина, не совсем понял Ваш ответ)
Как могут 9 человек решать, как жить1000 людей? Ну не понятно?
Как могут 9 человек решать, как жить1000 людей? Ну не понятно?
Госзакупок Кирилл
Госзакупок Кирилл
Уважаемые коллеги, касательно МОП 1 первый вопрос - где техническое...
Уважаемые коллеги,
касательно МОП
1 первый вопрос
- где техническое задание на проектирование МОП
если его нет - нам смогут навязать и 14 и 17 млн и 27 млн рублей
для составления корректного ТЗ готов предоставить сам или принять участие в оплате
квалифицированного инженера
в тз четко указано, каким требованиям должна отвечать площадка
бюджет вопроса - 20-30 тыр потолок.
2. второй вопрос
- где форэскиз площадки, которую предлагается строить
на форэксизе указано расположение спортивных объектов непосредственно на МОП
документ позволяет понять, что мы реально можем поместить на указанных площадях
и перейти к проектированию
цифра аналогичная
3. нет проекта
без комментариев
его не может быть без 1 и 2.
здесь мы не понимаем, за что предлагали проводить голосование.
(мы говорим, машина стоит 1 млн рублей.
машиной можно назвать крузер или запор. уточните, о чем идет речь)
4. в "смете" подсунули некие сметные расценки
честно говоря они меня мало интересуют.
покупая машину я покупаю ее у того дилера, который дает ниже цену
за интересующую меня комплектацию
обращаю внимание, не очень понятна природа этой сметы
ее автором является некто Вадим Николаевич.
из опыта работы личного могу сказать следующее
его сотрудники пытались продать 10 кубов песка, а привезти 10 тонн
разница - в полтора раза. 10 кубов - это 15 тонн веса.
грузоподъемность его автомобилей составляет 10 тонн.
на этом и поймали.
!!! обратите внимание, закупая у него стройматы на эту "фишку"
говоря про общий опыт, этот человек строит нам дороги.
уверен, что теперь будет понятно, во что он превратит МОП
и как была расчитана "смета"
5.хотелось бы понимание, как будет проводиться тендер на выбор подрядчика
на эти работы.
в условиях контракта важно прописать
гарантию на работы, которая обеспечена деньгами (отложенный платеж по завершающей части)
и контракт на обслуживание объекта.
если бы у Вадима Николаевича был контракт, который, помимо строительства дороги
предусматривает его ответственность за их нестандартное качество, которое всплыло в процессе эксплуатации, нам бы не пришлось сейчас ездить по тому самому "направлению", которое имеем сейчас.
6. порядок надзора и приемки работ
7. отдельная закупка материалов напрямую СНТ и прозрачность земляных работ
есть два направления, на котором строитель обманывает заказчика
тема1
строитель покупает материалы по "прайсу" и этот же "прайс" предоставляет заказчику
нам ничего не мешает купить ксиловское оборудование напрямую с хорошей скидкой
на эту сумму мы уменьшим стоимость объекта
тема2
сам объем работ, особенно, когда речь идет о земляных работах.
тут вызывает вопрос само место, где предлагается вести строительство
при объеме земляных работ в 6-8 миллионов рублей
дешевле найти и ВЫКУПИТЬ сухой участок с песком и прочими прелестями, а кучу сваленного с наших участков торфа, вывоз которого мы оплатили Вадиму предложить ему вывести самому, а место под МОПЫ - продать.
таким образом мы срежем со сметы миллионов 5 по земляным работам и под миллион по оборудованию и направим эти деньги из кармана нашего дорожного строителя в бюджет нашего садоводства.
8
и последнее.
большой вопрос вызвал порядок организации самого опроса
было предложено голосовать за один из двух вариантов
1. МОП за 14 млн
2. МОП за 17 млн
дорогие коллеги, это пахнет очень странно, не находите?
касательно МОП
1 первый вопрос
- где техническое задание на проектирование МОП
если его нет - нам смогут навязать и 14 и 17 млн и 27 млн рублей
для составления корректного ТЗ готов предоставить сам или принять участие в оплате
квалифицированного инженера
в тз четко указано, каким требованиям должна отвечать площадка
бюджет вопроса - 20-30 тыр потолок.
2. второй вопрос
- где форэскиз площадки, которую предлагается строить
на форэксизе указано расположение спортивных объектов непосредственно на МОП
документ позволяет понять, что мы реально можем поместить на указанных площадях
и перейти к проектированию
цифра аналогичная
3. нет проекта
без комментариев
его не может быть без 1 и 2.
здесь мы не понимаем, за что предлагали проводить голосование.
(мы говорим, машина стоит 1 млн рублей.
машиной можно назвать крузер или запор. уточните, о чем идет речь)
4. в "смете" подсунули некие сметные расценки
честно говоря они меня мало интересуют.
покупая машину я покупаю ее у того дилера, который дает ниже цену
за интересующую меня комплектацию
обращаю внимание, не очень понятна природа этой сметы
ее автором является некто Вадим Николаевич.
из опыта работы личного могу сказать следующее
его сотрудники пытались продать 10 кубов песка, а привезти 10 тонн
разница - в полтора раза. 10 кубов - это 15 тонн веса.
грузоподъемность его автомобилей составляет 10 тонн.
на этом и поймали.
!!! обратите внимание, закупая у него стройматы на эту "фишку"
говоря про общий опыт, этот человек строит нам дороги.
уверен, что теперь будет понятно, во что он превратит МОП
и как была расчитана "смета"
5.хотелось бы понимание, как будет проводиться тендер на выбор подрядчика
на эти работы.
в условиях контракта важно прописать
гарантию на работы, которая обеспечена деньгами (отложенный платеж по завершающей части)
и контракт на обслуживание объекта.
если бы у Вадима Николаевича был контракт, который, помимо строительства дороги
предусматривает его ответственность за их нестандартное качество, которое всплыло в процессе эксплуатации, нам бы не пришлось сейчас ездить по тому самому "направлению", которое имеем сейчас.
6. порядок надзора и приемки работ
7. отдельная закупка материалов напрямую СНТ и прозрачность земляных работ
есть два направления, на котором строитель обманывает заказчика
тема1
строитель покупает материалы по "прайсу" и этот же "прайс" предоставляет заказчику
нам ничего не мешает купить ксиловское оборудование напрямую с хорошей скидкой
на эту сумму мы уменьшим стоимость объекта
тема2
сам объем работ, особенно, когда речь идет о земляных работах.
тут вызывает вопрос само место, где предлагается вести строительство
при объеме земляных работ в 6-8 миллионов рублей
дешевле найти и ВЫКУПИТЬ сухой участок с песком и прочими прелестями, а кучу сваленного с наших участков торфа, вывоз которого мы оплатили Вадиму предложить ему вывести самому, а место под МОПЫ - продать.
таким образом мы срежем со сметы миллионов 5 по земляным работам и под миллион по оборудованию и направим эти деньги из кармана нашего дорожного строителя в бюджет нашего садоводства.
8
и последнее.
большой вопрос вызвал порядок организации самого опроса
было предложено голосовать за один из двух вариантов
1. МОП за 14 млн
2. МОП за 17 млн
дорогие коллеги, это пахнет очень странно, не находите?
Вот пишут надо моп делать по ГОСТу а почему у нас дороги сделаны не...
Вот пишут надо моп делать по ГОСТу а почему у нас дороги сделаны не по ГОСТу ?
Юлия, так в том то и дело, что у нас, во-первых, стоитель будет строить...
Юлия, так в том то и дело, что у нас, во-первых, стоитель будет строить тот же, который дороги делает со всеми вытекающими, а, во-вторых, гост не к чему применять. нет проекта. именно это и создает почву для коррупции. пока нет проекта - все, что сделает наш строитель будет окей, неважно, как это сделано.
Уважаемая инициативная группа, лично я хочу выразить вам благодарность...
Уважаемая инициативная группа, лично я хочу выразить вам благодарность за активную позицию и участие в жизни садоводства. Именно вы, а никто другой, нашли время и силы (не думаю что у вас их больше чем у других) заняться благоустройством поселка. Я сама знаю какое это к большому сжалению неблагодарное дело (как любые сборы денег на любые общественные цели). Да, не скрою, бустройство детской площадки -это моя личная заинтересованность при наличии 1,5 годовалого ребенка. Но при этом в строительстве других мест об.пользования вижу только плюсы. За 14 т.р. на участке даже одну нормальную качель не поставишь. А по поводу недовольных - в головах хаос, отличить назначения и статьи финансирования могут не все, к сожалению. А если априори не доверять даже самим себе (то есть садоводам), то будет совсем тяжело жить. Еще хочется задать вопрос, а "ты что сделал для того, чтобы было лучше?". Именно сделал, а не сказал. Говорить мы все горазды. А вот делать немногие. Так что, успехов в нелегком труде. Лично я, если будут какие-то конкретные задания, готова вам помочь.
[id341880903:bp-70994257_1276|Irina], здравствуйте, от Вас так и веет оптимизмом и жизнелюбием,...
[id341880903:bp-70994257_1276|Irina], здравствуйте, от Вас так и веет оптимизмом и жизнелюбием, позвольте внести свою ложку дёгтя. Очень мало в садоводстве людей, кто категорически против МОПов, здесь проблема в методах пробивания данной идеи. Многие не доверяют конкретному застройщику, поверьте у них есть основания. Меня конкретно не устраивает то, что строить МОП собираются в начале посёлка, так как я живу в самом конце и объективно часто пользоваться им не смогу. В процессе обсуждения этот вопрос задавался председателю (сумма тогда должна составлять 14100*3=42300), согласитесь за эти деньги уже можно качельку себе поставить. Председатель тогда проигнорировал мой вопрос, или не увидел, позже он мне сказал, что не отказывается от идеи застройки всех 3-х зон, но не надо раньше времени бередить людей, мне кажется это не очень честно с его стороны. Потом было голосование в ВК, результат- большинство "против". Но тут другое организовывается голосование, где нет даже варианта "против МОП" а только "так" или "этак" ниже я выкладывал фото билютеня. Далее "за" оказалось около 37 человек, и это было преподнесено как "уверенная победа сторонников строительства", согласитесь опять не очень красиво. Вот такая история
[id78872763|Олег], не морочьте голову. Большинство проголосовавших vk против,...
[id78872763|Олег], не морочьте голову.
Большинство проголосовавших vk против, отмечали, что они возражают по причинам:
- отсутствия подробной сметы;
- отсутствия спецификации и перечня оборудования;
- отсутствия системы контроля за процессом строительства.
ВСЕ эти вопросы были решены в течение двух месяцев, на двух собраниях и двух заседаниях Рабочей группы. Насчет собраний не могу утверждать, в Рабочей группе, Вас точно нет.
После этого, было проведено новое голосование. Из 70 бюллетеней, против - 6.
Большинство проголосовавших vk против, отмечали, что они возражают по причинам:
- отсутствия подробной сметы;
- отсутствия спецификации и перечня оборудования;
- отсутствия системы контроля за процессом строительства.
ВСЕ эти вопросы были решены в течение двух месяцев, на двух собраниях и двух заседаниях Рабочей группы. Насчет собраний не могу утверждать, в Рабочей группе, Вас точно нет.
После этого, было проведено новое голосование. Из 70 бюллетеней, против - 6.
Опрос Согласны ли вы с обустройством зоны места общего пользования...
Опрос Согласны ли вы с обустройством зоны места общего пользования №1 в соответствии с приложенными решениями (см. PDF-файл) за счет дополнительных целевых взносов всех членов СНП?
Открытое голосование
Да(27.9%)
29
Нет(72.1%)
75
Проголосовало 104 человека.
Ну и кто кому что морочит?
Ну и кто кому что морочит?
[id78872763|Олег], Вы пытаетесь морочить голову Ирине. Вы прочитали мое...
[id78872763|Олег], Вы пытаетесь морочить голову Ирине.
Вы прочитали мое сообщение? Текст после призыва "не морочить голову"?
Вы прочитали мое сообщение? Текст после призыва "не морочить голову"?
[id29203841:bp-70994257_1290|Андрей], я женат. Текст Ваш прочитал, могу сюда накопировать...
[id29203841:bp-70994257_1290|Андрей], я женат. Текст Ваш прочитал, могу сюда накопировать пару страниц сообщений от садоводов, где они не довольны, не согласны с процедурой и результатами повторного голосования. А больше я ничего и не писал.
Добрый день. Сегодня в личном кабинете обнаружил задолженность по...
Добрый день. Сегодня в личном кабинете обнаружил задолженность по оплате разового взноса за обустройство МОП. 14100. Судя по интернет голосованию 72% против. Но решение все же принято. Было еще голосование?
[id4645800:bp-70994257_1312|Олег], Встречи с правлением СНП «Cеверная жемчужина» МОП. Итоги...
[id4645800:bp-70994257_1312|Олег], Встречи с правлением СНП «Cеверная жемчужина»
МОП.
Итоги голосования.
Всего бюллетеней: 70.
ЗА первый вариант: 37 (53%);
ЗА второй вариант: 27 (39%);
ПРОТИВ обустройства: 6 (8%).
Мне нравится
Поделиться
5 июл в 13:13
Это голосование ниже в сообщениях от 05 июля 2016.
МОП.
Итоги голосования.
Всего бюллетеней: 70.
ЗА первый вариант: 37 (53%);
ЗА второй вариант: 27 (39%);
ПРОТИВ обустройства: 6 (8%).
Мне нравится
Поделиться
5 июл в 13:13
Это голосование ниже в сообщениях от 05 июля 2016.
Лично мое мнение, получилось не совсем честно. Сначала запустить интернет...
Лично мое мнение, получилось не совсем честно. Сначала запустить интернет голосование, а потом переголосовывать. Я проголосавал в интернете и считал, что это уже окончательное голосование. Честно призаюсь был неприятно удивлен обнаружив счет на 14 тысяч. Думаю такими действиями подрывается доверие ко всяким формам голосования кроме очного присутствия. Жаль
И на всякий случай цитата из устава "Общее собрание членов Партнерства...
И на всякий случай цитата из устава "Общее собрание членов Партнерства (собрание уполномоченных) правомочно, если на указанном собрании присутствует более чем пятьдесят процентов членов такого объединения (не менее чем пятьдесят процентов уполномоченных). Член такого объединения вправе участвовать в голосовании лично или через своего представителя, полномочия которого должны быть оформлены доверенностью, заверенной председателем такого объединения."
Неоднократно говорилось о том, что нужно сброситься, сделать проект,...
Неоднократно говорилось о том, что нужно сброситься, сделать проект, грамотное ТЗ и договор с строками, штрафными санкциями и т.п. Все игнорируется. Жестко навязывается один подрядчик. Организуется инициативная группа, где больше половины приближенные к председателю и, видимо, подрядчику. Так неприятно за всем этим наблюдать. Жуть.
Про голосования вообще молчу.
Про голосования вообще молчу.
ЛОХи, для развода становись!
ЛОХи, для развода становись!
[id4645800:bp-70994257_1315|Олег], так в том то и дело, что все цитаты из Устава относятся...
[id4645800:bp-70994257_1315|Олег], так в том то и дело, что все цитаты из Устава относятся к ЧЛЕНАМ СНП, а Вы , как и я, на сегодняшний день не входите в данную категорию. Скажу больше, после открытия данной ветки ко мне начали обращаться люди, они знаете что говорят- мы читаем все ваши сообщения, но писать боимся, боимся что потом нам отключат, а другим не подключат, свет!!!! Это как? Люди очнитесь!!!! Вы заплатили деньги, Вы платите взносы, на Ваши средства существует это общество. Сделайте САМИ хоть что-то. Первый шаг- в соответствии с Уставом, подайте заявление о приёме в ЧЛЕНЫ СНП!!!!! Заявите о своём желании иметь ЗАКОННЫЙ ГОЛОС!!!! Если есть вопросы по форме или содержанию данного заявления можете написать мне или позвонить 8 911 185 45 68.
[id78872763:bp-70994257_1320|Олег], действительно боятся. Меня же не отключают. Мало...
[id78872763:bp-70994257_1320|Олег], действительно боятся. Меня же не отключают. Мало того, говорил уже несколько раз, кого отключили или еще как то обидели, говорите. Мы же тут все соседи, и обязаны поддерживать друг друга. Молчать и бояться очень глупо и ущербно для себя же.
Поговорил с толковым человеком, тот дал расклад по нашему садоводству....
Поговорил с толковым человеком, тот дал расклад по нашему садоводству. В члены говорит обязательно нужно вступать. Все эти росказни про принятия решений, пусть председатель оставит себе. Если самому лень, пиши доверенность кому либо из приближенных и пусть на собраниях за тебя голосуют. Фактом принятия в члены может служить протокол общего собрания а не устное обещание!!! И говорит пульни на всякий случай почтой России письмом с уведомлением с заявлением.
Для себя решил однозначно - подам заявление на вступление в члены.
Для себя решил однозначно - подам заявление на вступление в члены.
[id354065:bp-70994257_1323|Александр], здорово, теперь ещё до соседей донести надо....
[id354065:bp-70994257_1323|Александр], здорово, теперь ещё до соседей донести надо. Я тут понял, многие просто не читали Устав, некоторые только после квитанции за МОП начали задумываться кто они и что от них зависит. Хорошо бы подать до, или на августовском собрании с фиксацией в протоколе. А ещё попросить внести вопрос о членах и кандидатах а повестку собрания
[id78872763:bp-70994257_1324|Олег], на неделе отправлю заказным на юр адрес. На собрании...
[id78872763:bp-70994257_1324|Олег], на неделе отправлю заказным на юр адрес. На собрании под камеру с копией о вручении. И перед собранием во все горло кричать буду что б члены присутствовали и протокол вели.
[id354065:bp-70994257_1325|Александр], можно даже и лично подать Кудрину. Заявление...
[id354065:bp-70994257_1325|Александр], можно даже и лично подать Кудрину. Заявление он принимает вполне ровноспокойно и делает отметку о приеме (на втором экземпляре). Интересен будет результат.
[id78872763:bp-70994257_1324|Олег], для меня было удивлением, что некоторые (с кем...
[id78872763:bp-70994257_1324|Олег], для меня было удивлением, что некоторые (с кем я говорил) вообще про устав даже и не слышали, не то что не читали. Удивление - как это я никто? - у меня же книжка садовода имеется! а то что написано в книжке даже не заглядывали. Во какое доверие оказано было авансом!
А какие были сроки по вывозу грунта с МОП?
А какие были сроки по вывозу грунта с МОП?
[id98518:bp-70994257_1330|Катерина], на собрании Председатель говорил, что при...
[id98518:bp-70994257_1330|Катерина], на собрании Председатель говорил, что при любом голосовании по МОП, торф будит вывезен в июне-июле месяце с.г. Сегодня был в садоводстве, "воз и ныне там"
[id11926969:bp-70994257_1331|Сергей], да я видела, что грунт не вывезен. До конца...
[id11926969:bp-70994257_1331|Сергей], да я видела, что грунт не вывезен. До конца июля 5 дней