YouTube канал; Архив 1 WhatsApp; Архив 2 WhatsApp; Архив 3 WhatsApp; Архив 4 WhatsApp; Архив Telegram; хакерский канал; хакерский сайт; WA
Места общего пользования
Модератор: aleksandr
[id255890097|Верните], я выше написал - текущая форма опроса в ЛК хоть и не...
[id255890097|Верните], я выше написал - текущая форма опроса в ЛК хоть и не идеальна, но близка к реальному положению дел. К ней добавить оповещение по СМС, упоминание в разделе новости на сайте садоводства и добавить объявление на въезде большими буквами "Внимание! Примите участие в голосовании садоводства!" (Рядом с новым плакатом о страховании от пожара) и вывешивать его каждый раз при таких ситуациях.
[id512018:bp-70994257_1599|Павел], вопрос гораздо шире. Попробую написать в н-надцатый...
[id512018:bp-70994257_1599|Павел], вопрос гораздо шире. Попробую написать в н-надцатый раз: В ряде случаев по закону требуется 100% голосов. Во многих случаях 50, но бывает когда надо именно 100. Не 99, а именно 100. Одного не хватает. Какое-то юридически значимое действие не сделано, договор аренды расторгнут, мы все выселены с участков, предъявлять претензии некому. Нравится перспектива? Сейчас 15-20 членов, остальные кандидаты. Система ужасна, но она работает, т.к. 20 членов СНП реально собрать всех. Как соберете 100% в ЛК? Вы видите только 5%, остальных куда? Оставить всех кандидатами? Назначить уполномоченных? Или плакат вывесить, авось кто приедет поселок наш сносить увидят его, прослезятся и пожалеют нас?
Опять же, всего в ЛК зарегистрировано 10-15% садоводов. Чем мне на собрании, когда буду отстаивать Вашу модель, аргументировать почему эти 10-15% зарегистрированных в ЛК имеют право голоса, а остальные не имеют?
Опять же, всего в ЛК зарегистрировано 10-15% садоводов. Чем мне на собрании, когда буду отстаивать Вашу модель, аргументировать почему эти 10-15% зарегистрированных в ЛК имеют право голоса, а остальные не имеют?
[id255890097:bp-70994257_1589|Верните], а на месте непостроенного МОПа правильнее...
[id255890097:bp-70994257_1589|Верните], а на месте непостроенного МОПа правильнее будет поставить памятник непродуманным решениям руководства СНП
[id255890097:bp-70994257_1600|Верните], нет такого в законе!!! Нигде не требуется...
[id255890097:bp-70994257_1600|Верните], нет такого в законе!!! Нигде не требуется 100% голосов!!!
[id255890097:bp-70994257_1600|Верните], как вариант - отобрать "по уставу" право голоса...
[id255890097:bp-70994257_1600|Верните], как вариант - отобрать "по уставу" право голоса у неплательщиков вот Вам и почти 50%. Шутка, но в ней доля....
[id512018:bp-70994257_1603|Павел], да всё уже давно придумано. Сознательно наводится...
[id512018:bp-70994257_1603|Павел], да всё уже давно придумано. Сознательно наводится тень на плетень
[id512018:bp-70994257_1603|Павел], ок, так и доложу. 10-15% имеют право решать за всех....
[id512018:bp-70994257_1603|Павел], ок, так и доложу. 10-15% имеют право решать за всех. Отказ регистрироваться в ЛК является основанием для сноса дома. Неплательщики тоже лишаются права голоса (в суде, правда обжалуют и выиграют 100%, но об этом потом подумаем). И вообще тут половина шутки, но какая - мы с Павлом еще не решили.
Кэп, боюсь нас не поддержат
Кэп, боюсь нас не поддержат
[id255890097:bp-70994257_1605|Верните], а мне есть что ответить?
[id255890097:bp-70994257_1605|Верните], а мне есть что ответить?
[id255890097:bp-70994257_1605|Верните], а какой смысл доверять судьбу садоводства...
[id255890097:bp-70994257_1605|Верните], а какой смысл доверять судьбу садоводства тем кто 2, 3, 4 года не платит взносы, ничего не строит и не посещает садоводство вообще.
Такие по умолчанию считаются воздержавщимися в голосованиях.
Такие по умолчанию считаются воздержавщимися в голосованиях.
[id512018:bp-70994257_1607|Павел], вот здесь я целиком и полностью с Вами согласен....
[id512018:bp-70994257_1607|Павел], вот здесь я целиком и полностью с Вами согласен.
Подумайте как это закрепить. Может прямо в Уставе?
Подумайте как это закрепить. Может прямо в Уставе?
[id255890097:bp-70994257_1608|Верните], увы, я не настолько юридически грамотен в...
[id255890097:bp-70994257_1608|Верните], увы, я не настолько юридически грамотен в данном вопросе. Да, надо каким-то образом при помощи устава оградить от принятия решений таких нерадивых садоводов.
[id512018:bp-70994257_1607|Павел], не считаются они воздержавшимися, по закону
[id512018:bp-70994257_1607|Павел], не считаются они воздержавшимися, по закону
[id78872763:bp-70994257_1610|Олег], извините за юридическую беграмотность. А есть...
[id78872763:bp-70994257_1610|Олег], извините за юридическую беграмотность. А есть какие-то варианты? Насколько мне известно на период становления садоводства не требуется не то что большинство голосов, а и самих голосов. Но не считаться с мнением большинства (опрос в ЛК) тоже не верно.
[id512018:bp-70994257_1611|Павел], вариант, предусмотренный законом, при уплате...
[id512018:bp-70994257_1611|Павел], вариант, предусмотренный законом, при уплате вступительного взноса, человек пишет заявление о вступление в члены СНП. Он получает определённые права и вместе с тем ряд обязанностей- ходить на собрания членов, платить взносы. Если он не хочет ходить на собрания, он имеет право написать доверенность на любого члена. Если он не исполняет обязанностей по уплате взносов- на него могут применяться меры воздействия, вплоть до суда. Собрание правомочно, если присутствует 50% членов. Решение обязательно к исполнению членами еслм проголосовало за большинство членов, присутствующих на собрании. Только ряд вопросов, как переизбрание председателя СНП и решение о ликвидации общества требуют 2/3 голосов
[id512018:bp-70994257_1611|Павел], у нас же всё иначе. Всех лишили всех прав, возложили...
[id512018:bp-70994257_1611|Павел], у нас же всё иначе. Всех лишили всех прав, возложили только обязанности. Но и "наказать" за невыполнение обязанностей теперь сами не могут. Это путь губителен для СНП. Взносы не собираются, рычагов давления на должников нет
[id512018:bp-70994257_1611|Павел], посудите сами с 2013 года взносы выросли с 12000 до...
[id512018:bp-70994257_1611|Павел], посудите сами с 2013 года взносы выросли с 12000 до 30000. Количество садоводв увеличилось с 450 до 700. А денег так и нет, всё что сделано- за счёт вступительных и целевых. Куда что делось никому не говорят. Нужны деньги ещё собрать с тех кто и так платит, Роман, кстати член правления, инициирует стройку МОПа
Почему я не согласен с территориальным делением уполномоченных: Инициативных...
Почему я не согласен с территориальным делением уполномоченных:
Инициативных людей мало. Людей которые могут пойти против системы еще меньше. Так из 20-ти уполномоченных с равным кол-ом голосов будет 3 человека в оппозиции, но их голоса всегда будут затерты теми 17 кивалами! И никогда ничего мы не добьемся, а будем исполнять решение ВН и Ко.
Если будут эти 3 лидера с башкой подходить к вопросам, они соберут 501 голос и будут большинством.
Инициативных людей мало. Людей которые могут пойти против системы еще меньше. Так из 20-ти уполномоченных с равным кол-ом голосов будет 3 человека в оппозиции, но их голоса всегда будут затерты теми 17 кивалами! И никогда ничего мы не добьемся, а будем исполнять решение ВН и Ко.
Если будут эти 3 лидера с башкой подходить к вопросам, они соберут 501 голос и будут большинством.
[id78872763:bp-70994257_1614|Олег], у меня немного другой вопрос из той же темы: я...
[id78872763:bp-70994257_1614|Олег], у меня немного другой вопрос из той же темы: я правильно понимаю, что МОП перешел в активную фазу после предложения таинственного инвестора, готового за свой счет построить на первом МОП магазин (в случае постройки самого МОПа)? Кто он? Является ли он членом нашего садоводства, правления?
Тут еще один пикантный момент нарисовался, который сильно огорчил...
Тут еще один пикантный момент нарисовался, который сильно огорчил меня. По словам председателя он обещал вывезти грунт с одного моп (восточного). С центрального и западного - по возможности и скорей всего этой возможности в этом году не будет. И тут я впал в ступор, мне одному послышалось что обещано было вывоз 100% грунта с восточного и центрального моп?!
Вопрос понятен?
Вопрос понятен?
Господа, а чем п.4.7 и 4.8 Устава не годятся? Согласно п 4.7 Член СНП обязан...
Господа, а чем п.4.7 и 4.8 Устава не годятся? Согласно п 4.7 Член СНП обязан принимать участие в ОС. П 4.8 предусматривает исключение из Членов за неисполнение Устава и за неуплату взносов. Т.о. лишение права голоса за игнор голосования и за неуплату вполне реально.
ОС нам реально нужно один раз в год. Все остальные решения могут быть приняты Правлением.
Готовить ежегодное собрание необходимо заранее. Собрание проводить заочно. Повестку формировать за 3 месяца, проводить ВК опросы и драться на дуэлях. Если я правильно помню, для СНП нет обязательности очного собрания. Продолжительность для голосования не меньше месяца. Форма выражения - либо ЛК, либо бюллетень, либо даешь доверку. Пока Членов мало, при приеме желающих можно разьяснять последствия уклонения от голосования и пусть тот, кто боится забыть, уехать и пропасть, сразу дает доверку, к примеру, ПП. Проголосовал сам - доверка не играет. Пропал - твой голос у ПП.
Уполномоченные избираются по парт.принципу. Уполномоченные нужны для формирования повестки и формулировок бюллетеней. Представители народа, так сказать. Добиваются, чтобы вариант их партии был включен в голосование.
Максимум кворума у нас - 2/3 членов.
ОС нам реально нужно один раз в год. Все остальные решения могут быть приняты Правлением.
Готовить ежегодное собрание необходимо заранее. Собрание проводить заочно. Повестку формировать за 3 месяца, проводить ВК опросы и драться на дуэлях. Если я правильно помню, для СНП нет обязательности очного собрания. Продолжительность для голосования не меньше месяца. Форма выражения - либо ЛК, либо бюллетень, либо даешь доверку. Пока Членов мало, при приеме желающих можно разьяснять последствия уклонения от голосования и пусть тот, кто боится забыть, уехать и пропасть, сразу дает доверку, к примеру, ПП. Проголосовал сам - доверка не играет. Пропал - твой голос у ПП.
Уполномоченные избираются по парт.принципу. Уполномоченные нужны для формирования повестки и формулировок бюллетеней. Представители народа, так сказать. Добиваются, чтобы вариант их партии был включен в голосование.
Максимум кворума у нас - 2/3 членов.
[id512018:bp-70994257_1617|Павел], я нигде не прочитал, не нашёл, про магазин и его...
[id512018:bp-70994257_1617|Павел], я нигде не прочитал, не нашёл, про магазин и его хозяина. Спрятолось то сообщение
Нисколько не удивлюсь,если инвестором магазина,окажется еще один...
Нисколько не удивлюсь,если инвестором магазина,окажется еще один член правления.Слишком уж,все взаимосвязанно получается.
[id78872763:bp-70994257_1620|Олег], про магазин и моп говорилось не один раз на собраниях....
[id78872763:bp-70994257_1620|Олег], про магазин и моп говорилось не один раз на собраниях. Про инвестора магазина (личность кто он) для всех не озвучивали (как всегда )
[id1041411:bp-70994257_1622|Инга], да я в курсе про магазин, написал что не знаю...
[id1041411:bp-70994257_1622|Инга], да я в курсе про магазин, написал что не знаю кто инвестор, и, или магазин при МОПе, или МОП при магазине
[id78872763:bp-70994257_1623|Олег], ну или магазин и МОП и при ком-то........
[id78872763:bp-70994257_1623|Олег], ну или магазин и МОП и при ком-то........
Насколько мне известно как садоводу (в РГ об этом речь не поднималась...
Насколько мне известно как садоводу (в РГ об этом речь не поднималась вообще), магазин и МОП не связаны друг с другом напрямую. Единственное - инвестору строительства магазина нужна площадка, а не террикон. И заинтересован строить магазин только на МОП №1, так как это самое проездное место. Наиболее вероятный инвестор строительства магазина, о котором шла речь весной (позже я про магазин ничего не слышал) - садовод, купивший участок ранней весной этого года именно с целью жить и работать в поселке. Краткое резюме есть в ветке знакомств и этот человек абсолютно никак не связан с основателями поселка.
[id255890097:bp-70994257_1625|Верните], какое-то время,мы все были уверены,что руководитель...
[id255890097:bp-70994257_1625|Верните], какое-то время,мы все были уверены,что руководитель РГ по МОП,самый что ни на есть обычный садовод и абсолютно никак не связан с основателями поселка.А на деле,вон как все оказалось.
Может быть для обсуждения вопросов управления завести отдельную тему,...
Может быть для обсуждения вопросов управления завести отдельную тему, а не устраивать дискуссии в теме МОП?
[id255890097:bp-70994257_1600|Верните], позвольте возразить - а в каком именно решении...
[id255890097:bp-70994257_1600|Верните],
позвольте возразить - а в каком именно решении необходимо 100% голосов применительно к нашему уставу? зачем наводить тень на плетень. Павел резонно задает вопрос - чем 20-40-50... голосов в ЛК имеют меньший вес чем 20 бюллетеней в коробке на столе Председателя? Вы сами подтверждаете, что система ужасна - но работает она только потому что решения принимаются коллективом учредителей и членов правления в 15-20 человек. Других не то что к решению не допускают, даже не рассматривают как правоимеющих к таким вопросам.
PS^ "Верните...." - а простите личный вопрос - вам что-то мешает здесь на форуме, и вообще представляться не ником в буром медведе а реальным именем. Простите - но такое чувство что общаюсь с фантомом.
позвольте возразить - а в каком именно решении необходимо 100% голосов применительно к нашему уставу? зачем наводить тень на плетень. Павел резонно задает вопрос - чем 20-40-50... голосов в ЛК имеют меньший вес чем 20 бюллетеней в коробке на столе Председателя? Вы сами подтверждаете, что система ужасна - но работает она только потому что решения принимаются коллективом учредителей и членов правления в 15-20 человек. Других не то что к решению не допускают, даже не рассматривают как правоимеющих к таким вопросам.
PS^ "Верните...." - а простите личный вопрос - вам что-то мешает здесь на форуме, и вообще представляться не ником в буром медведе а реальным именем. Простите - но такое чувство что общаюсь с фантомом.
[id267626161:bp-70994257_1629|Sergey], выше Андрей резонно связал магазин и МОП. Это,...
[id267626161:bp-70994257_1629|Sergey], выше Андрей резонно связал магазин и МОП. Это, как одна из причин протаскивания решения. Наверняка человек уже вложился под обещания застройки МОПа
[id267626161:bp-70994257_1629|Sergey], 100% необходимо для распоряжения общей долевой...
[id267626161:bp-70994257_1629|Sergey], 100% необходимо для распоряжения общей долевой собственностью, не являющейся собственностью СНП (ч. 1 ст. 246 ГК РФ). Нам это в ближайшем будущем не грозит, но потенциально ситуация возможна. Насколько мне известно, любой садовод может написать заявление о приеме в члены СНП, и это заявление будет рассмотрено. Лично знаю несколько человек, которые обратились за приобретением членства и получили его. Ваш покорный слуга в числе этих людей и я далеко не один.
Нежелание публиковать в социальной сети настоящее имя и фото продиктовано стойким неприятием социальных сетей как явления. До появления группы СНП у меня не было аккаунтов ни в одной соц.сети. Завел только для общения здесь. Мои реальные данные, анкета, телефон и прочие контакты есть в ветке знакомств, пост №3.
С уважением, Григорий
Нежелание публиковать в социальной сети настоящее имя и фото продиктовано стойким неприятием социальных сетей как явления. До появления группы СНП у меня не было аккаунтов ни в одной соц.сети. Завел только для общения здесь. Мои реальные данные, анкета, телефон и прочие контакты есть в ветке знакомств, пост №3.
С уважением, Григорий
[id255890097:bp-70994257_1631|Верните], а у Вас на руках есть выписка из решения...
[id255890097:bp-70994257_1631|Верните], а у Вас на руках есть выписка из решения собрания о приёме в члены?
Просто я сколько не общаюсь с теми, кто себя считает членами, ни у кого...
Просто я сколько не общаюсь с теми, кто себя считает членами, ни у кого такой бумаги нет. Вдруг Вы первый "настоящий" член
[id255890097:bp-70994257_1631|Верните], в партнерстве нет общего долевого им-ва,...
[id255890097:bp-70994257_1631|Верните], в партнерстве нет общего долевого им-ва, это в товариществе есть. Ст. 4 66-фз
[id2955456:bp-70994257_1634|Юлия], оно может быть не связано с партнерством или...
[id2955456:bp-70994257_1634|Юлия], оно может быть не связано с партнерством или товариществом. Отказаться принять что-то в состав имущества Партнерства - вот и общедолевая в силу ГК. Хотя, развивая мысль, ничто не запрещает реорганизоваться. Закон новый медведовский я не читал пока. Не загружайтесь, такая ситуация действительно эксклюзив. В подавляющем большинстве случаев надо 50% и 2/3 голосов.
[id255890097:bp-70994257_1635|Верните], добавьте. От присутствующих на собрании...
[id255890097:bp-70994257_1635|Верните], добавьте. От присутствующих на собрании членов. Согласитесь, совсем другой %
[id255890097:bp-70994257_1635|Верните], Григорий, вот и получается что ваши оппоненты...
[id255890097:bp-70994257_1635|Верните],
Григорий, вот и получается что ваши оппоненты здесь в форуме говорят о том что что 20 человек решают "...именем...700 человек!!!" и вы это поддерживаете, при этом уповая на 100% кворум. Зная заведомо что к нам это не относится ни по закону. ни по уставу. Если кто-то не готов выразить или сформулировать "модель" которую как Вы выражаетесь, "... готовы поддерживать". это не дает основания отметать такие предложения. Суть то возмущения предельна ясна - голосование в ЛК - "незаконно", а корзинка с бюллетенем (где два-Да и ни одного-Нет) в 20 голосов - "законна". На том и строится предложение - развивать голосование в ЛК как основной ресурс, привлекая при этом и другие-СМС, личное заявление и т.п. Что то нет реакции на предложение Олега Малыхина - собрать голоса "ногами". Чем это не предложение? А тем что оно не входит в тренд установленных Правлением правил, и нарушает монополию на принятие решений.
PS^ А что касается, социальных сетей, я как и вы убежденный их несторонник и никогда бы не зарегистрировался в ВК если бы не участие в нашем дачном объединении.
Григорий, вот и получается что ваши оппоненты здесь в форуме говорят о том что что 20 человек решают "...именем...700 человек!!!" и вы это поддерживаете, при этом уповая на 100% кворум. Зная заведомо что к нам это не относится ни по закону. ни по уставу. Если кто-то не готов выразить или сформулировать "модель" которую как Вы выражаетесь, "... готовы поддерживать". это не дает основания отметать такие предложения. Суть то возмущения предельна ясна - голосование в ЛК - "незаконно", а корзинка с бюллетенем (где два-Да и ни одного-Нет) в 20 голосов - "законна". На том и строится предложение - развивать голосование в ЛК как основной ресурс, привлекая при этом и другие-СМС, личное заявление и т.п. Что то нет реакции на предложение Олега Малыхина - собрать голоса "ногами". Чем это не предложение? А тем что оно не входит в тренд установленных Правлением правил, и нарушает монополию на принятие решений.
PS^ А что касается, социальных сетей, я как и вы убежденный их несторонник и никогда бы не зарегистрировался в ВК если бы не участие в нашем дачном объединении.
Стала любопытна статистика. Интересно провести анализ голосований. Например,...
Стала любопытна статистика.
Интересно провести анализ голосований.
Например, моего голоса в ЛК нет, а в коробке есть.
Говорят есть еще те, кто поел пече
.. поменял мнение.
А за непроданные голоса кто-то отдавал или нет.
Интересно провести анализ голосований.
Например, моего голоса в ЛК нет, а в коробке есть.
Говорят есть еще те, кто поел пече
.. поменял мнение.
А за непроданные голоса кто-то отдавал или нет.
[id267626161:bp-70994257_1638|Sergey], а у нас голосование участков или садоводов было?
[id267626161:bp-70994257_1638|Sergey], а у нас голосование участков или садоводов было?
В Уставе у нас не предусмотрено голосования участками. Есть только...
В Уставе у нас не предусмотрено голосования участками. Есть только члены, с равными правами