YouTube канал; Архив 1 WhatsApp; Архив 2 WhatsApp; Архив 3 WhatsApp; Архив 4 WhatsApp; Архив Telegram; хакерский канал; хакерский сайт; WA
Электричество
Модератор: aleksandr
Мне летом такую схему обЪяснял один человек- он работал на билайне...
Мне летом такую схему обЪяснял один человек- он работал на билайне и они на вышках делали подобное, то есть механизм такой же как генерация доп мощности от ветряка например, которую можно подать в свою сеть
[id3354470:bp-70994257_3330|Игорь], не вводите в заблуждение Дмитрия фразой (обеспечить...
[id3354470:bp-70994257_3330|Игорь], не вводите в заблуждение Дмитрия фразой (обеспечить важных потребителей ( типа котла) на несколько суток....) обязательно надо указать - потребителей типа циркуляционого насоса котла (а котел на газовый или диз или дровяной). А то так в прямую можно подумать что инвертор с АКБ будет питать электрокотел.
[id267626161:bp-70994257_3334|Sergey], согласен- только газовый или дизельный котел
[id267626161:bp-70994257_3334|Sergey], согласен- только газовый или дизельный котел
[id3354470:bp-70994257_3333|Игорь], если вам только объясняли, это одно а в жизни...
[id3354470:bp-70994257_3333|Игорь], если вам только объясняли, это одно а в жизни это другое. В таком виде как вы указали (инвертор включен в нагрузку как байпас) делать нельзя. Электронику управляющую которую вы упоминули это АВР. и работает он по принципу сначала отключить один источник и изолировать и только потом включить второй источник.
А так как у вас сказано - можете прямо так и сделать - включите в вашу домашшнюю сеть генератор и запустите его - пусть он вам поднимет "просевшую" фазу.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ (Дмитрию) - НИКОГДА ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ.
По поводу ветряка - у меня был опыт включения. и когда я хотел согласовать с выборгэнерго ТЗ меня послали в известном направлении. Хочешь ветряк ставить - флаг в руки, монтируй для него отдельную распределительную сеть в доме (свои провода и розетки) и никакого сопряжения с общей электросетью.!!!
А так как у вас сказано - можете прямо так и сделать - включите в вашу домашшнюю сеть генератор и запустите его - пусть он вам поднимет "просевшую" фазу.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ (Дмитрию) - НИКОГДА ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ.
По поводу ветряка - у меня был опыт включения. и когда я хотел согласовать с выборгэнерго ТЗ меня послали в известном направлении. Хочешь ветряк ставить - флаг в руки, монтируй для него отдельную распределительную сеть в доме (свои провода и розетки) и никакого сопряжения с общей электросетью.!!!
Господа, хочу вас всех поблагодарить за внимание оказанное мне и моим...
Господа, хочу вас всех поблагодарить за внимание оказанное мне и моим вопросам. Огромное спасибо.
До появления слов байпас, инвертор (с АКБ) и т.п. мне вроде было все понятно ))))) Пойду читать что это такое.
Мне схема Игоря понравилась, а Сергей говорит - ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ (Дмитрию) - НИКОГДА ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ ))))
До появления слов байпас, инвертор (с АКБ) и т.п. мне вроде было все понятно ))))) Пойду читать что это такое.
Мне схема Игоря понравилась, а Сергей говорит - ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ (Дмитрию) - НИКОГДА ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ ))))
[id1370494:bp-70994257_3337|Дмитрий], когда еще раз встретите "байпас" посмотрите...
[id1370494:bp-70994257_3337|Дмитрий], когда еще раз встретите "байпас" посмотрите на радиатор отопления у вас в квартире, рядом с радиатором такая труба-перемычка м\у вх и вых.
А включать источник энергии в сеть когда там уже есть другой самостоятельный источник действительно нельзя! Теоретики и практики - суть разницы двух мировозрений Удачи в строительстве!
А включать источник энергии в сеть когда там уже есть другой самостоятельный источник действительно нельзя! Теоретики и практики - суть разницы двух мировозрений Удачи в строительстве!
[id1370494:bp-70994257_3322|Дмитрий], подумайте о дизельном котле. Мы изначально...
[id1370494:bp-70994257_3322|Дмитрий], подумайте о дизельном котле. Мы изначально оплатили за газ, но 2 года сидим на электричестве, за это время дизельный котел бы уже себя оправдал.
[id267626161:bp-70994257_3336|Sergey], Сергей, это понятно- у меня так резерв на котел...
[id267626161:bp-70994257_3336|Sergey], Сергей, это понятно- у меня так резерв на котел сделан, тут все же по другому. Сразу оговорюсь, что я не электрик и могу выдать желаемое за действительное, но:
Я точно знаю, что домовладельцы в Германии, Голландии и тд могут сами дополнительно генерировать энергию , солнечную, ветряками и тд, при этом излишки энергии поступают в общую сеть и им уменьшают стоимость потребления по счетчику, при этом ветряк используется именно как дополнительный генератор, позволяющий компенсировать недостаток мощности в пиковые нагрузки, точно так же устроены и системы с накоплением энергии и выдачи их в сеть при недостатке мощности...
Но - я не специалист может не так понял....
Система, например, когда ночью по дешевому тарифу заряжаются аккумуляторы, а потом в пик потребления днем отдают энергию- это понятно....
Посадить на конкретную фазу стиралку, поставить на нее ограничитель мощности, который по перегрузу вырубит потребление и АВР включит питание от инвертора, с проверкой потребляемой мощности и переключит источник питания назад на сеть при падении потребления- аналогично, схема понятна и проста....
Кстати- именно это и хотел Ковалев, но с генератором...
Вот по схеме как выдать мощность в сеть- не сталкивался, хотя меня как раз и убеждали в возможности схемы, ну и как-то у немцев забирают с ветряка излишек мощности и еще и платят?
Я точно знаю, что домовладельцы в Германии, Голландии и тд могут сами дополнительно генерировать энергию , солнечную, ветряками и тд, при этом излишки энергии поступают в общую сеть и им уменьшают стоимость потребления по счетчику, при этом ветряк используется именно как дополнительный генератор, позволяющий компенсировать недостаток мощности в пиковые нагрузки, точно так же устроены и системы с накоплением энергии и выдачи их в сеть при недостатке мощности...
Но - я не специалист может не так понял....
Система, например, когда ночью по дешевому тарифу заряжаются аккумуляторы, а потом в пик потребления днем отдают энергию- это понятно....
Посадить на конкретную фазу стиралку, поставить на нее ограничитель мощности, который по перегрузу вырубит потребление и АВР включит питание от инвертора, с проверкой потребляемой мощности и переключит источник питания назад на сеть при падении потребления- аналогично, схема понятна и проста....
Кстати- именно это и хотел Ковалев, но с генератором...
Вот по схеме как выдать мощность в сеть- не сталкивался, хотя меня как раз и убеждали в возможности схемы, ну и как-то у немцев забирают с ветряка излишек мощности и еще и платят?
[id3354470|Игорь], замешать электроэнергию от резервных аккумуляторов...
[id3354470|Игорь], замешать электроэнергию от резервных аккумуляторов и генераторов с пром. сетью невозможно!!!
Если попытаться объяснить максимально просто, то можно сделать некоторое количество фаз, промышленных и от батарей. Фазы от батарей заряжаются ветряками и т.п. (например как в авто аккумулятор с генератором + инвертор).
Далее просто. По этим фазам в зависимости от мощности можно коммутировать нагрузки с учетом приоритетов. Именно так и достигается энергосбережение.
Все предельно просто, но есть масса ньюансов.
Давайте семинар замутим на эту тему?!
Если попытаться объяснить максимально просто, то можно сделать некоторое количество фаз, промышленных и от батарей. Фазы от батарей заряжаются ветряками и т.п. (например как в авто аккумулятор с генератором + инвертор).
Далее просто. По этим фазам в зависимости от мощности можно коммутировать нагрузки с учетом приоритетов. Именно так и достигается энергосбережение.
Все предельно просто, но есть масса ньюансов.
Давайте семинар замутим на эту тему?!
[id589813:bp-70994257_3343|Александр], ок, спорить не буду, но как немцам платят...
[id589813:bp-70994257_3343|Александр], ок, спорить не буду, но как немцам платят за энергию ветряков, которую они выдают в общую сеть? Это одна из программ энергосбережения по ЕС, в той же Голландии стоят целые поля ветряков, тысячи- они работают не на конкретный дом, а выдают в единую сеть, аналогично и уже конкретный домовладелец может поставить себе ветряк , уменьшить свое потребление и получить еще и за излишки....
Просто интересно- как это работает, как организовано и почему у нас строго запрещено...
Просто интересно- как это работает, как организовано и почему у нас строго запрещено...
По фазам коммутация- это понятно, выше уже отметил...
По фазам коммутация- это понятно, выше уже отметил...
[id589813:bp-70994257_3343|Александр], можно и семинар, только людей бы с опытом...
[id589813:bp-70994257_3343|Александр], можно и семинар, только людей бы с опытом на него
[id3354470:bp-70994257_3346|Игорь], а там много опыта не надо. Наливай да пей! А в...
[id3354470:bp-70994257_3346|Игорь], а там много опыта не надо. Наливай да пей! А в процессе и обсудим, как это они там своей энергией делятся.
[id3354470:bp-70994257_3346|Игорь], подозреваю, что у них там есть единая система...
[id3354470:bp-70994257_3346|Игорь], подозреваю, что у них там есть единая система резервирования (постоянные аккумуляторы). Все от нее запитаны и все ее же заряжают с помощью распределенных ветряков и пром. электросети, если нехаатает своего. У каждого стоит счетчик, который считает сколько взял и сколько отдал.
Думаю такая сеть не из дешевых, но вполне самодостаточна и бесперебойна.
Думаю такая сеть не из дешевых, но вполне самодостаточна и бесперебойна.
Теоретически нужно все сфазировать, выровнять напряжение и т.п. Геморрой...
Теоретически нужно все сфазировать, выровнять напряжение и т.п. Геморрой еще тот, но это круто и, в принципе, реально.
Игорь, респект Александру попал в самую точку (единая система резервирования...
Игорь, респект Александру попал в самую точку (единая система резервирования (постоянные аккумуляторы). Именно так!!! не знаю как Голандия и Германия, но во Франции (довольно долго жил на побережье в Британи) этих ветряков как подснежников. И все молотят воздух а энергию складывают в "общепоселковую" АКБ подстанцию муниципалитета. Вклад считается не по кВтам а по мощности ветряка. Ветряк крутит постоянно, выключить могут только на ТО или во время урагана. Мощн.(потребления) - Мощн.ветряка=стоимости ЭлЭнергии для домовладения. От муниципальной АКБ включено резервирование мерии, полиции, госпиталя,пожарки(МЧС), уличное освещение. АКБ не питает резервом домовладения. В качестве резерва и допэкономии владельцы ставят солнечн.батареи. За установку ветряка там еще какой-то налог уменьшается на недвижимость, но детельно не скажу. Но! Если ветряк это green energy АКБ считается грязной энергией. Во первых АКБ нужно очень много, ресурс у них маленький, загрязнений много. При покупке АКБ нужно оплатить утилизационный сбор, и по этому тоже в домовладениях не особо на это заморачиваются. Но для муниципалитета утилизационный сбор перекладывается на производителя АКБ, а у того свои преференции. Он готов АКБ бесплатно поставить и обслуживать, лишь бы получить регулярную копеечку с абонплаты. Ну вот как-то так. в других европах что-то похожее со своими ньюансами.
Я кстати, насмотревшись такого комфорта, когда вернулся, тоже решил ловить ветер, у меня на горе ветер практически всегда. Почти купил ветряк. Там тоже ньюанс. Дешево если = лампочка "от фонарика" будет гореть, хоть в руках ветряк держи. хочешь серьезнее - деньги другие, но и тогда ему нужно конструкцию ставить вверх поднимать. Выбрал на 12кВт. в конце 1990-х цены были примерно 1кВт=1килобакс. Решил поднять на мачту 20-25м. (чем выше-ветер 100%). Заставили делать проект. Проект никто сделать не может - нет такого опыта для частных владельцев. ТУ энергетики не дают. Твоя сеть с нашей никак не породнится - системы распределения должен быть изолированы (будешь перетыкать вилку из розетки в розетку). Потом оказалось что ветер это достояние республики и за его разработку надо заплатить лицензию. Если ветряк не выше конька крыши-твой, выше - воздух государственный - неважно что ветряк стоит на твоей собственности. Стоимость лицензии зависит от мощности ветряка. Короче, когда мне сказали что надо почти 2/3 ветряка приготовить на документы, желание ветер ловить отпало. Заплатил с соседом энергетикам за расширение подстанции и получили по 16кВт.
И вот будучи таким "ученым", я сдуру и незадумываясь вляпался в другую аферу с покупкой допкиловат по 40тр/1кВт. теперь вместо 5 имею 1.66 и дышать боюсь когда чайник закипает
Я кстати, насмотревшись такого комфорта, когда вернулся, тоже решил ловить ветер, у меня на горе ветер практически всегда. Почти купил ветряк. Там тоже ньюанс. Дешево если = лампочка "от фонарика" будет гореть, хоть в руках ветряк держи. хочешь серьезнее - деньги другие, но и тогда ему нужно конструкцию ставить вверх поднимать. Выбрал на 12кВт. в конце 1990-х цены были примерно 1кВт=1килобакс. Решил поднять на мачту 20-25м. (чем выше-ветер 100%). Заставили делать проект. Проект никто сделать не может - нет такого опыта для частных владельцев. ТУ энергетики не дают. Твоя сеть с нашей никак не породнится - системы распределения должен быть изолированы (будешь перетыкать вилку из розетки в розетку). Потом оказалось что ветер это достояние республики и за его разработку надо заплатить лицензию. Если ветряк не выше конька крыши-твой, выше - воздух государственный - неважно что ветряк стоит на твоей собственности. Стоимость лицензии зависит от мощности ветряка. Короче, когда мне сказали что надо почти 2/3 ветряка приготовить на документы, желание ветер ловить отпало. Заплатил с соседом энергетикам за расширение подстанции и получили по 16кВт.
И вот будучи таким "ученым", я сдуру и незадумываясь вляпался в другую аферу с покупкой допкиловат по 40тр/1кВт. теперь вместо 5 имею 1.66 и дышать боюсь когда чайник закипает
[id14331164:bp-70994257_3339|Юлия], Спасибо за совет. Газ я уже оплатил ))) Почитал...
[id14331164:bp-70994257_3339|Юлия], Спасибо за совет. Газ я уже оплатил ))) Почитал про дизельные котлы в паре с дизельным генератором - вроде рабочая схема.
[id1370494:bp-70994257_3351|Дмитрий], если вам позволяет помещение котельной, то...
[id1370494:bp-70994257_3351|Дмитрий], если вам позволяет помещение котельной, то есть котлы у которых дизельную горелку можно поменять на газовую.
[id267626161:bp-70994257_3350|Sergey], :) класс..... ПС а вляпались все- 40 тр за квт не маленькие...
[id267626161:bp-70994257_3350|Sergey], класс.....
ПС
а вляпались все- 40 тр за квт не маленькие деньги при стандартных 5 квт, когда для поселков уже при 3х фазке
минимально дают 15 квт. Я купил электрокотел, который теперь гробом на стене висит, так как больше 3 квт при 3х фазном подключении его не включить, вырубает.... причем с выключенным бойлером, иногда и при 2квт
вырубает, то есть как резерв почти бесполезен
ПС
а вляпались все- 40 тр за квт не маленькие деньги при стандартных 5 квт, когда для поселков уже при 3х фазке
минимально дают 15 квт. Я купил электрокотел, который теперь гробом на стене висит, так как больше 3 квт при 3х фазном подключении его не включить, вырубает.... причем с выключенным бойлером, иногда и при 2квт
вырубает, то есть как резерв почти бесполезен
[id14331164:bp-70994257_3353|Юлия], не совсем экономный вариант, проверено. Замена...
[id14331164:bp-70994257_3353|Юлия], не совсем экономный вариант, проверено. Замена горелки с дизеля на газ + всякая лабуда газовая дороже чем поставить просто газовый котел на стену. При этом напольный дизельный с переводом на газ жрет газа больше чем газовый настенный.
[id3354470:bp-70994257_3354|Игорь], ага! и у меня "память" на стене висит 7,5кВт-ная,...
[id3354470:bp-70994257_3354|Игорь], ага! и у меня "память" на стене висит 7,5кВт-ная, теперь как элемент мебели из-за невозможность применения.
[id267626161:bp-70994257_3357|Sergey], развели вас как лохов.
[id267626161:bp-70994257_3357|Sergey], развели вас как лохов.
[id267626161:bp-70994257_3355|Sergey], Я вчера то же много где прочитал, что лучше купить...
[id267626161:bp-70994257_3355|Sergey], Я вчера то же много где прочитал, что лучше купить новый газовый котел, чем менять горелку на старом.
Вчера было собрание по ЭЭ. Я, к сожалению, не успел. Обещали рассказать...
Вчера было собрание по ЭЭ. Я, к сожалению, не успел. Обещали рассказать о результатах обследования подводящей линии ЭЭ. Поделитесь, пожалуйста.
[id29203841:bp-70994257_2972|Андрей], обещали настроить SMS оповещение об отключении/включении...
[id29203841:bp-70994257_2972|Андрей], обещали настроить SMS оповещение об отключении/включении электричества (аварийном и плановом). Сделали?
[id179634:bp-70994257_3374|Денис], у нас уже давно работает система sms оповещения....
[id179634:bp-70994257_3374|Денис], у нас уже давно работает система sms оповещения. Если к Вам не приходят sms, свяжитесь с Управляющим.
[id29203841:bp-70994257_3375|Андрей], Спросил сегодня у Ефимова - системы оповещения...
[id29203841:bp-70994257_3375|Андрей], Спросил сегодня у Ефимова - системы оповещения по СМС об отключении электричества нет и не было. Прошу наладить этот вопрос. Узнавать об аварии через несколько дней очень неудобно.
[id589813:bp-70994257_3370|Александр], система оповещения есть. Вопрос в том, есть...
[id589813:bp-70994257_3370|Александр], система оповещения есть. Вопрос в том, есть ли смысл оповещать об отключении э/э по sms. Есть эта группа, есть WhatsApp.
[id29203841:bp-70994257_3401|Андрей], ок! Есть ЭЭ , нет ЭЭ... Мне все равно! Я автономен....
[id29203841:bp-70994257_3401|Андрей], ок! Есть ЭЭ , нет ЭЭ... Мне все равно! Я автономен. Приходите на семинар, научу.
[id29203841:bp-70994257_3401|Андрей], смысл очень простой - отсутствие электричества...
[id29203841:bp-70994257_3401|Андрей], смысл очень простой - отсутствие электричества срывает работу рабочей бригаде, которая приезжает зря. Очень неудобно каждый день заходить в VK чтобы узнать если ли электричество сегодня или нет. А почему Вы упомянули WhatsApp? Там что есть группа? Тогда прошу меня туда добавить.
[id179634:bp-70994257_3423|Денис], Тараканов писал: WhatsApp создали группу сев жем....
[id179634:bp-70994257_3423|Денис], Тараканов писал:
WhatsApp создали группу сев жем. Желающие могут присоединиться. Группа создана для оперативного оповещения населения.
https://chat.whatsapp.com/5bhAM7W7Dxb7TOrKuhO2xM
WhatsApp создали группу сев жем. Желающие могут присоединиться. Группа создана для оперативного оповещения населения.
https://chat.whatsapp.com/5bhAM7W7Dxb7TOrKuhO2xM
Андрей Валерьевич, на последних собраниях вы неоднократно говорили,...
Андрей Валерьевич, на последних собраниях вы неоднократно говорили, что после подключения 2 КТПН электричества хватит всем желающим с учетом раннее докупленных квт (как я понял) и на общественные нужды тоже. Просто 2 мгв от силы смогут обеспечить 400 участков положенными 5 квт. Даже если нуждающихся гораздо меньше, чем 400 участков, то у многих докуплены допмощности и плюс общественные нужды. Может я в расчётах ошибся (желающих подключиться очень мало) или что-то не так понял? Проясните данный вопрос. Спасибо.
[id256358041:bp-70994257_3548|Ivan], куда тебя послали?
[id256358041:bp-70994257_3548|Ivan], куда тебя послали?
[id589813:bp-70994257_3556|Александр], я так понимаю послали ждать до 1 апреля -...
[id589813:bp-70994257_3556|Александр], я так понимаю послали ждать до 1 апреля - очередной встречи. Странно, вроде обычный житейский вопрос, а с ответом пока облом!
[id256358041|Ivan], согласно документов, которые, к сожалению, народ не желает...
[id256358041|Ivan], согласно документов, которые, к сожалению, народ не желает читать, у нас ЭЭ д.б. подключаться в 2 этапа, 1 МВт на первом этапе и 4 МВт на втором.
Реально, первый этап 1 МВт времянка, второй 1 МВт, видимо тоже времянка.
ПО СЛУХАМ наши хозяева больше не собираются ставить КТПН и, видимо подключать ничего больше не собираются.
Простая арифметика говорит, что на 1000 уч д.б. 5 МВт. Пусть -30% допуски, но у нас же есть еще МОП, освещение, дом правления и т.п.
Т.о. продавать доп. мощности не из чего!
А ведь продают! Активно и успешно! И куда идут немалые деньги с продаж доп. мощностей история умалчивает.
Подозреваю, что после того как они слиняют (по моему мнению, судя по их поведению, они к этому готовятся, ждут повода) у нас тут будет толпа разъеренных обманутых покупателей доп. мощностей, 2 МВт в наличии и еще одна толпа без обещанных 5 кВт. А там еще газ, вода, дороги....
Вроде я по жизни оптимист, но тут че та я очкую....
Реально, первый этап 1 МВт времянка, второй 1 МВт, видимо тоже времянка.
ПО СЛУХАМ наши хозяева больше не собираются ставить КТПН и, видимо подключать ничего больше не собираются.
Простая арифметика говорит, что на 1000 уч д.б. 5 МВт. Пусть -30% допуски, но у нас же есть еще МОП, освещение, дом правления и т.п.
Т.о. продавать доп. мощности не из чего!
А ведь продают! Активно и успешно! И куда идут немалые деньги с продаж доп. мощностей история умалчивает.
Подозреваю, что после того как они слиняют (по моему мнению, судя по их поведению, они к этому готовятся, ждут повода) у нас тут будет толпа разъеренных обманутых покупателей доп. мощностей, 2 МВт в наличии и еще одна толпа без обещанных 5 кВт. А там еще газ, вода, дороги....
Вроде я по жизни оптимист, но тут че та я очкую....
Спросите, что делать? По моему мнению, это преступный бизнес. Наверное...
Спросите, что делать?
По моему мнению, это преступный бизнес.
Наверное нужно привлекать гос. структуры.
Но тут у нас грамотные юристы обложились, которые с помощью наших же денег нас же и ... + менталитет Русских и особенности современной России.
Так что тяжело нам будет.
И чем дальше будем терпеть, тем будет хуже.
Я вот точно уверен, что будет у нас на порядок "веселее" чем в Серебряном ручье.
По моему мнению, это преступный бизнес.
Наверное нужно привлекать гос. структуры.
Но тут у нас грамотные юристы обложились, которые с помощью наших же денег нас же и ... + менталитет Русских и особенности современной России.
Так что тяжело нам будет.
И чем дальше будем терпеть, тем будет хуже.
Я вот точно уверен, что будет у нас на порядок "веселее" чем в Серебряном ручье.
А самое главное- приватизация! Я че та тоже очкую!
А самое главное- приватизация! Я че та тоже очкую!
Андрей Валерьевич, есть шансы получить ответ на мой вопрос и Александра...
Андрей Валерьевич, есть шансы получить ответ на мой вопрос и Александра по мвт и квт или ждать надо собрания?
На официальном сайте в разделе электричество выложено техническое...
На официальном сайте в разделе электричество выложено техническое условие от 2013 года на подключение 5 мвт (1+4) нашему снп. То есть этих квт хватит, чтобы обеспечить 1000 участков положенными 5 квт. Насколько я понимаю, если участок даже не продан на него все равно резервируются 5 квт. У кого по несколько участков они все равно берут все положенные им квт. Есть ещё правление и общее освещение для которого тоже надо электричество. Уже наверное как пару лет я заплатил вам за дополнительные мощности 200 т.р. Соответственно меня мучают пару вопросов. Продавая мне дополнительные мощности, вы даже ими не располагаете теоретически и все равно продаёте и как были использованы 200 т.р, которые я вам перечислил.
Ещё раз, Андрей Валерьевич, повторюсь я не специалист в этом вопросе и могу ошибаться. Поэтому прошу мне разъяснить и ответить на вопросы. Оснований для игнорирования по установленным вами правилам не вижу. Спасибо.
Ещё раз, Андрей Валерьевич, повторюсь я не специалист в этом вопросе и могу ошибаться. Поэтому прошу мне разъяснить и ответить на вопросы. Оснований для игнорирования по установленным вами правилам не вижу. Спасибо.
[id256358041:bp-70994257_3563|Ivan], не дождётесь ответа. У нашего правления цель как...
[id256358041:bp-70994257_3563|Ivan], не дождётесь ответа. У нашего правления цель как можно больше собрать денег под различными предлогами. А уж куда деть, это они мастера