Дороги

[phpbbvk]

[id298608988:bp-70994257_5768|Анна], вы с ним на пару дублируете слова ВН!!!!

[phpbbvk]

[id13850935:bp-70994257_5765|Владимир], планы есть. Вопрос их реализации пока, как я поняла, в стадиях обсуждения. Различных.

Если погода позволит, зимник возможен.

[phpbbvk]

[id298608988:bp-70994257_5770|Анна], рабочая встреча завтра в 19-30?

[phpbbvk]

[id13850935:bp-70994257_5773|Владимир], мне пока не звонили, но на прошлой неделе говорили, что да, будет вторник. Это не я организую, сам понимаешь. Мне лично вторник очень неудобен. Придется удирать с проектного совещания.

[phpbbvk]

[id298608988:bp-70994257_5770|Анна], а какие у вас планы?:)))

[phpbbvk]

[id298608988:bp-70994257_5771|Анна], Те Которые Вам вн дает:))))!!!

[phpbbvk]

[id298608988:bp-70994257_5774|Анна], давно не был, имею желание поучаствовать.

[phpbbvk]

А вы пытаетесь их в массы донести!!!!:))

[phpbbvk]

[id298608988:bp-70994257_5771|Анна], вы бы экспертизу лучше заказали того что лежит на короткой!!!

[phpbbvk]

[id298608988:bp-70994257_5780|Анна], наслышен !!!!

[phpbbvk]

[id298608988:bp-70994257_5783|Анна], а вы у нас эксперт????:))

[phpbbvk]

Завтра вечером пообщаемся:))))

[phpbbvk]

[id298608988:bp-70994257_5787|Анна], Спец Вы Наш Экспер

[phpbbvk]

[id298608988:bp-70994257_5787|Анна], Идите Уже

[phpbbvk]

[id14331164:bp-70994257_5756|Юлия],
Андрей, это не норма. По короткой дороге в лесу, до этого я ходил пешком, было жидко. На днях решил проехаться. На 2х колесах было бы проблемно, но на 4х вполне уверенно, до определеного момента, дальше боялся увязнуть. Реально дорога сырая, в смысле вода сверху донизу.
Как известно вода или впитывается или испаряется. Впитываться ей некуда, поэтому и ручейки поперек и лужи. Испаряться тоже некуда. Нужно или солнце или мороз. Второе появится раньше первого. Хорошо бы до весны вымерзло. После этого можно будет отсыпать ЩПС или шебень потом ЩПС.
Самый большой вопрос был перейти ручей. Насколько это видно -получилось неплохо. Бетон и бой улеглись плотно. Если заложить еще пару труб, поток должен еще ослабнуть. Весеннее половодье покажет насколько расчеты оказались верны, может еще понадобиться насыпь поднять.

[phpbbvk]

[id267626161:bp-70994257_5791|Sergey], а вы на глаз или тактильно определяете основание ???

[phpbbvk]

[id267626161:bp-70994257_5791|Sergey], тогда следующий вопрос. Анна писала что насыпь местами до 2,8метра высотой. Глубину промерзания в спб точно не помню, по моему 1,4 м, кто знает, поправьте. При таком раскладе, что вода не уходит, и зимой не замерзнет, в основании останется "каша". Этот момент мне кажется будет сильно влиять на эксплуатацию. В дальнейшем не поплывем?
Я вот о чем говорю, видел как то как в погребе воду засыпали глиной, так эта глина ещё лет 20 после этого была как холодец. Не получится у нас что то похожее?

[phpbbvk]

[id14331164:bp-70994257_5793|Юлия], про высоту насыпи я имел ввиду в месте перехода ч\з ручей. Чтобы половодье не захлестнуло. Вопрос про глубину промерзания не совсем понял, тут правильнее применить Уровень ГВ, по сути там то внизу везде болото. И утрамбоваться оно должно вместе с насыпью. Песок с суглинком должен служить водяным замком. А глина в погребе как холодец потомучто подвал ниже УГВ, вот и подпитывается снизу.

[phpbbvk]

[id298608988:bp-70994257_5774|Анна], спасибо Вам, что тратите своё время, вникаете и информируете!!! Правда, спасибо!

[phpbbvk]

Где можно посмотреть журнал выхода техники. Последний журнал от августа 17 года. Где обещанная отчетность?

[phpbbvk]

Вчера была встреча по поводу того, что делать с подъездной дорогой. Каюсь, я опоздала, поэтому откомментирую только то, что застала.
Основной веткой интересной мне дискуссии было противопоставление устройства дороги и ее ремонта (кинуть щебень в то, что есть).
Распишу эти два варианта в нашей конкретной ситуации.

1. Строительство дороги. Оно состоит из нескольких этапов.
- Достижение договоренностей, ака согласование будущего процесса с заинтересованными органами (среди коих в нашей ситуации три сильных игрока - военные, Лесхоз и газовщики)
- Подготовка земельного участка, как то расчистка от леса, земляные планировочные работы, устройство канав, водоперепускных труб и тд
- Закупка и завоз материала
- устройство непосредственно насыпи и полотна дороги, тут технология понятна - послойность, трамбовка, обработка вяжущим.
Что дает этот процесс. Уход от первого и главного, что вредит нашей дороге - излишней водонасыщенности путем водоотвода и подъема насыпи на определенную высоту (в предоставленной смете как основа было заложено 30см песка и 25см щебня 40-70 с расклинцовкой). Вода не уйдет совсем, но я думаю, тут все уже немного столкнулись с таким понятием как дренаж, дренажные работы, и поймут то, чему они служат и какой результат влекут. Это управляемый процесс, в котором в дальнейшем можно достигать конкретного результата за счет работы с понятными исходными данными - планировочные отметки, канавы, трубы.

2. Ремонт дороги.
- закупка и завоз материала
- без планировочных, водоотводящих и землеустроительных работ положить на существующую поверхность 20см щебня.
Что дает этот процесс. Вода остается в основании дороги. Как следствие, инфильтрация и вымывание материала из основания при повышенных прилагаемых нагрузках продолжаются. То есть, насыпанный слой будет постепенно уходить в основание, отметка дороги будет понижаться, и через какое-то обозримое время проведенный ремонт надо будет повторять. Сколько раз, как часто - зависит от соотношения двух факторов - погодных условий и степени загруженности дороги. То есть процесс этот управляемости не подлежит.

Я, как человек конкретный, человек которому эту дорогу использовать и за обслуживание которой ему платить, разумеется, только за управляемый процесс.

[phpbbvk]

[id298608988:bp-70994257_5799|Анна], а подрядчик кто будет? Этот вопрос для многих важен.

[phpbbvk]

[id298608988:bp-70994257_5799|Анна], важны еще цифры и гарантии

[phpbbvk]

[id301238293:bp-70994257_5800|Четыреста-Двенадцатый], Анна же начала с согласования, с этим справится только один подрядчик.
В таком случае нет никаких гарантий на выполнение работ. Мы наступает на те же грабли как с МОПом, только в этом случае по дороге будет выполнена часть подготовительных работ, а на ЩПС не хватит денег. Т.е. будет еще один недострой.
Выходом из этого я вижу только оплату взносов после выполнения всех работ по дороге и приемки ее комиссией.

[phpbbvk]

[id298608988:bp-70994257_5799|Анна], каким образом было зафиксировано задание на оценку подрядчикам? И какое оно было, что нужно сделать?

[phpbbvk]

[id298608988:bp-70994257_5799|Анна], если есть смета, значит можно её озвучить? Чтобы каждый мог, при желании отработать материалы к примеру, у кого-то связи есть по песку, у кого то по щебню. Или будет "мы тут подумали, и я решил"?

[phpbbvk]

[id512018:bp-70994257_5802|Павел], а строить на чьи деньги?

[phpbbvk]

[id27471586|Ирина], есть предложение копить до весны с новых проданных участков, а потом возмещать соразмерно затратам. Я не лезу в чужой карман, но новый сбор похож на очередной ....

Кстати сбор какой (его размер)? Если брать около 13 млн, то тысяч по 13 с участка выйдет? И какая стоимость мероприятий по дороге?

[phpbbvk]

А вообще идея Павла - правильная. При таком подходе правление ничего не теряет. Сделали дорогу - отчиталась - проконтролировали - возместили затраты из взносов. Иначе получится как с моп - сами виноваты что ваши соседи денег не сдали.
Сбор денег это задача правления, и не как не головная боль садоводов.

[phpbbvk]

[id298608988:bp-70994257_5799|Анна], сколько спецов столько мнений!!!!

[phpbbvk]

По делу. Извините, телеграфно, много работы.

[id301238293:bp-70994257_5800|Четыреста-Двенадцатый], полагаю, подрядчиком будет тот, кто будет способен выполнить полный комплекс работ по выбранному варианту.

[id2955456:bp-70994257_5801|Юлия], на счет цифр я вчера вникла в несколько коммерческих предложений, которые тут были (каюсь, в инете времени их читать не было). Собственно, везде деньги примерно одинаковые. А вот с объемом работ - кокетство. И явный, прям-таки неприкрытый задел на допники. Я, если честно, поразилась. Когда слышишь только по верхам «встреча, специалисты, настоящие правильные цены!» ждешь увидеть что-то революционное, намного, гораздо, лучшее. А когда после видишь те же яйца, только в профиль, испытываешь некое… назовем его недоумение.
На счет гарантий. Тут могу сказать только за себя. Для меня лично гарантия - наши внутренние дороги, которые даже в недоделанном состоянии вполне неплохо так стоят уже не один год. И, че греха таить, то, что местный подрядчик, простите, тут сам живет с семейством. Получить подобные гарантии от внешнего подрядчика мне видится сомнительным. Если отбросить красивые слова и абстрактные рассуждения о мире эльфов, конечно. И о гарантийных ремонтах на КАДе и ЗСД, где километр стоит сотни миллионов. Никого не призываю следовать за мной, но, пожалуйста, потом не тыкайте мне, как уже неоднократно было «вот ты такая умная все знала заранее». Я практик, а тут расклад совершенно примитивный. Это наша Родина, сынок(с)

[id512018:bp-70994257_5802|Павел], это примерно как логика - давайте заплатим членские за второе полугодие 30 декабря, ведь это же еще оно. И, совершенно верно, это оно. Но дебри казуистики это к юристам, а не ко мне.

[id1097977:bp-70994257_5803|Георгий], я не поняла вопроса. Я предположила, что все, кто предоставил предложения были на нашей дороге, видели ее, щупали, топтали, видели гидрологическую составляющую и поняли что надо сделать. Это не так?

[id14331164:bp-70994257_5804|Юлия], по связям, песку и прочему. Про песок не скажу, но вот ситуацию с грейдером помню. Была рабочая встреча и много шумных восклицаний - у нас грейдер дорого! Помнится, АВ сказал - велком, несите ваши предложения. Ииии? Помнишь, чем все закончилось? Тут есть пост, можно пролистать и посмотреть. Так что я скептически смотрю на процесс. Но, полагаю, никто и никогда не будет возражать, если песок такого же качества будет поставлен по более низкой цене. По крайней мере слов «запрещать и не пускать!(с)» я не услышала. Впрочем, я в основном сидела уткнувшись с предложения, разглядывая слои и предложенные пироги дорожной одежды надеясь таки найти ту жемчужину в куче известно чего.

[phpbbvk]

[id298608988:bp-70994257_5810|Анна], очень хотелось бы верить, и я верил в Правление до сентября этого года, но сейчас нет!
Дорогу к концу сентября в ЩПС обещали - ее нет, МОП обещали - его нет и пр. пр. Простите, но я больше не готов снова верить таким же обещаниям от тех же людей. За год память стерлась у всех? Повторюсь, "те же грабли". Теперь сначала работа, потом деньги. Вариант откуда их взять я выше предложил.

[phpbbvk]

[id298608988:bp-70994257_5810|Анна], а наш "основной подрядчик" может сделать коммерческое предложение, не смету, не калькуляцию и т.п., а именно коммерческое предложение в виде безотзывной оферты где будет указано, что он сделает и за какие деньги.

[phpbbvk]

[id512018:bp-70994257_5811|Павел], вопросы веры не ко мне. Я атеист и верю только в себя, и в то, во что я вникла и комплексно проанализировала. От правления я получаю лишь информацию для этого самого личного анализа. А то, во что вникнуть не могу, а проанализировать это не хватает знаний и практики, нет желания, нет времени, то я просто принимаю это как данность и ход неких событий. Просто так получилось, что конкретно тут в основном надо анализировать стройку и сопутствующие телодвижения, что мне мало того, интересно (и я много опыта выношу из этого), да еще и шкурный интерес к развитию объекта, как у жителя.

[id14331164:bp-70994257_5812|Юлия], об этом говорили вчера, да. АВ попросил его так сделать.

[phpbbvk]

[id298608988:bp-70994257_5813|Анна], т.е. коротко и другими словами, Вы поверили в обещания

[phpbbvk]

[id512018:bp-70994257_5814|Павел], нет.
Я вполне подробно расписала ход своих мыслей выше. Вы, видать, просто более эмоциональный человек, чем я. Вера кому-то того требует.

Дополню. Я обычно взвешиваю факты,. И далее смотрю будет ли при имеющихся вводных тот результат, который меня устроит. Могу ошибиться в прогнозах. Могу нет. Но все в целом это все внутренняя кухня, а не вера кому-то.

[phpbbvk]

Немного скорректирую повествование Анны.

И первый и второй вариант имеют одинаковую технологию, материалы, объемы в части устройства самого покрытия из щебня/ЩПС, а именно:

- профилировка основания с уплотнением,
- устройство покрытия и щебня 40-70 с расклинцовкой или ЩПС h-0,25 м с уплотнением.

Первый вариант дополнительно имеет:

- очистку полосы отвода от деревьев/подлеска
- восстановление канав
- частичное подсыпку основания песком до 0,3 м с уплотнением
- устройство перепускных труб для отвода воды от новой (короткой) дороги в сторону болота

Итого: в сухом остатке - вопрос о целесообразности водоотведения и устройства профиля канав.
Будет красиво? - да, будет, но нужно ли?
Для реального оттока воды достаточны убрать бурт от грейдера (недавно кое-где уже сделали). В самом проблемном месте (перекресток с новой) нужны трубы как я писал ранее (https://vk.com/topic-70994257_30705584?post=5251). Воду полностью мы все равно не сбросим - некуда просто.

[phpbbvk]

[id1864270:bp-70994257_5816|Роман], нет, не одинаковую.
Материалы и толщины слоев в тех предложениях, что я видела, отличались и друг от друга и от сметы. Разброс в толщине подушки от 5 до 55 см (30+25).

Воду отводят за счет углубления канав и перепусков в проблемных местах. Отметки в зоне планируемых работ имеют уклон, это чуть дальше занижение и вода стоит равномерно (там как раз надо сильнее насыпь подымать, но это вне текущих предложений)

[phpbbvk]

[id298608988:bp-70994257_5817|Анна], там все отличалось: площади, материал, толщины. Не было общего ТЗ, хотя бы на пальцах, поэтому КП давал каждый как видел. А по принципиальному подходу 2-х предложений - устройство твердого покрытие ОДИНАКОВОЕ (25 cм плотного тела ЩПС или щебня 40-70 с расклинцовкой 5-20 (5-10) по профилированному основанию с уплотнением). Исходим из этого. Вопрос только в мелиорации и полосе отвода.

[phpbbvk]

[id1864270:bp-70994257_5818|Роман], 25см по поднятому на 30см основанию и 25см по текущему основанию это две большие разницы. Я бы еще больше подняла основание, если честно, мне 30 кажется маловато. Но тут надо по конкретное геодезии пробить, там неравномерно по кускам . Вопрос водоотвода - вообще первейший. Я как время будет, там пройдусь, попытаюсь проанализировать и выложить свое конкретное видение по отметкам. Пока так обобщенно, 30 лучше чем 0.