Дорогие соседи! Уважаемый председатель! А что, если нам сейчас собрать...

Модератор: aleksandr

phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Дорогие соседи! Уважаемый председатель! А что, если нам сейчас собрать...

Сообщение phpbbvk » 30 май 2016, 14:30

Дорогие соседи! Уважаемый председатель! А что, если нам сейчас собрать деньги не на МОПы, а на дофинансирование стратегических проектов типа газ, вода, дорога? Чтобы сократить время их реализации. С последующим перезачетом собранных средств за счет взносов. Сколько, например, стоит провести к каждому участку воду в этом году? Прошу высказываться.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Боюсь прилично надо будет скидываться. В моем случае тогда вялотекущая...

Сообщение phpbbvk » 30 май 2016, 14:42

Боюсь прилично надо будет скидываться. В моем случае тогда вялотекущая стройка совсем встанет.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Идея интересная

Сообщение phpbbvk » 30 май 2016, 14:54

Идея интересная

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Всё правильно. Если нет денег на внутри поселковые дороги лучше сброситься...

Сообщение phpbbvk » 30 май 2016, 15:48

Всё правильно. Если нет денег на внутри поселковые дороги лучше сброситься на них, а не биться за МОП. Только при этом нужно уяснить, куда делись целевые взносы.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Я за новую дорогу. Будет дорога, будет и всё остальное. МОП в данный...

Сообщение phpbbvk » 30 май 2016, 17:13

Я за новую дорогу. Будет дорога, будет и всё остальное. МОП в данный период вообще не актуален, много чего ещё вывозить и много чего завозить на территорию. Будет на что ещё сбрасываться.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

как опрос решит, так и будет.

Сообщение phpbbvk » 30 май 2016, 17:21

как опрос решит, так и будет.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Я, наблюдая как ведут себя правление и 90% садоводов понял, что бороться...

Сообщение phpbbvk » 30 май 2016, 18:03

Я, наблюдая как ведут себя правление и 90% садоводов понял, что бороться бесполезно. Раз уж так хочеться заработать, то пусть нам председатель даст торжественную клятву, что организует качественный сбор средств, добавит за тех, кто не сдаст, а так же за не проданные участки, и к концу лета построит нам МОП, которую рисует. Если не построит в срок или сделает это крайне некачественно, то в отставку...

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

а садоводы, как я вижу, разделились на категории: 1. Мне все пофиг. 2....

Сообщение phpbbvk » 30 май 2016, 18:08

а садоводы, как я вижу, разделились на категории:
1. Мне все пофиг.
2. 10 тыр - не деньги.
2. Я боюсь правления и не хочу с ними спорить, а то не пустят на участок или еще чего похуже.
3. Очень доверчивы.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Александр, я бы добавила еще и категорию "10 тыр деньги и хорошо бы если...

Сообщение phpbbvk » 30 май 2016, 18:55

Александр, я бы добавила еще и категорию "10 тыр деньги и хорошо бы если рационально, и своевременно, и компромисс"...

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

А по мне так рано Мопы строить, толком еще ничего нет, да и через 2-3 месяца,...

Сообщение phpbbvk » 30 май 2016, 19:19

А по мне так рано Мопы строить, толком еще ничего нет, да и через 2-3 месяца, там будут жить единицы.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Моп на следующий год надо как минимум переносить,а сейчас хотя бы проработать...

Сообщение phpbbvk » 30 май 2016, 20:00

Моп на следующий год надо как минимум переносить,а сейчас хотя бы проработать и вникнуть садоводам, что это и за нормальные ли деньги.не торопиться и заниматься основными вопросами.моп нужен но как показало последнее собрание,более важных вопросов куда больше.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

А можно и на МОП по 14 и на дороги по 15. Я готов !!!

Сообщение phpbbvk » 30 май 2016, 20:32

А можно и на МОП по 14 и на дороги по 15. Я готов !!!

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Только все мечтаю, чтоб короткая дорога до правления заасфальтированная...

Сообщение phpbbvk » 30 май 2016, 20:37

Только все мечтаю, чтоб короткая дорога до правления заасфальтированная была. Как человек с гордостью, мимо МОП проезжал.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id225060756|Сергей], респект Вам и уважуха! Как Вам мое предложение, Вы инвестируете...

Сообщение phpbbvk » 30 май 2016, 21:27

[id225060756|Сергей], респект Вам и уважуха! Как Вам мое предложение, Вы инвестируете в МОП, а мы в честь Вас называем главный проспект!? Вместо центрального - проспект им. Сергея Маслова!???

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

До проспектов нам так далеко, как от Питера до Камчатки пешком.

Сообщение phpbbvk » 30 май 2016, 22:55

До проспектов нам так далеко, как от Питера до Камчатки пешком.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

А какая вообще связь между МОП и дорогой/газом/и др., - в последних вопросах...

Сообщение phpbbvk » 30 май 2016, 23:18

А какая вообще связь между МОП и дорогой/газом/и др., - в последних вопросах же проблема не в финансах, а в согласованиях? Связи вообще никакой, только повод для привычного откладывания подальше ... Может, вообще все благоустройство отложить на потом, когда будут все дороги, всем газ и ЗСД с вертолетной площадкой в каждый дом? 😊 Только потом те же люди, которые сейчас предлагают откладывать МОП подальше, будут гневно спрашивать, почему еще не сделано нормальное благоустройство, ведь было столько времени, ... а обвинять опять будут правление? А по факту основной тормоз не правление, а известные всем инстанции, и если теперь к этим инстанциям добавятся садоводы-прокрастинаторы :-))) ... не скоро будут тут "сады цвесть" ...😒

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Кстати, осторожнее с разбрасыванием пенопласта - утки и гуси подавятся...

Сообщение phpbbvk » 30 май 2016, 23:25

Кстати, осторожнее с разбрасыванием пенопласта - утки и гуси подавятся 😊 Не мои, но все равно жалко ... Они то не знают, что с точки зрения многих людей это место еще долго должно быть не для жизни и отдыха, а только для стройки и мусора ...
Изображение

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

http://constructorus.ru/uspex/prokrastinaciya.html я так с Вами филологом стану.

Сообщение phpbbvk » 30 май 2016, 23:26

http://constructorus.ru/uspex/prokrastinaciya.html
я так с Вами филологом стану.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id354065|Александр], нас так еще никто не называл. Садовод-прокрастинатор...

Сообщение phpbbvk » 30 май 2016, 23:55

[id354065|Александр], нас так еще никто не называл.
Садовод-прокрастинатор - звучит то как ))

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id255073783|Сергей], не в откладывании дело. В подходе. Ведь деньги освоят,...

Сообщение phpbbvk » 31 май 2016, 00:01

[id255073783|Сергей], не в откладывании дело. В подходе. Ведь деньги освоят, а сделают песочницу с синей будкой туалета.
Можно и по 30 сдать, лишь бы в дело.
Повторяюсь:
1. ТЗ.
2. Конкурс.
3. Договор с подрядчиком с указанием сроков, штрафных санкций и т.п. и т.д.
4. Прозрачная финансовая отчетность.
А сейчас что?
Давайте скинемся... Все конечно не скинутся, но за деньги тех кто скинется сделаем ЧТО НИБУДЬ.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id255073783|Сергей], а кто мешает на территории СНП проложить необходимые...

Сообщение phpbbvk » 31 май 2016, 00:05

[id255073783|Сергей], а кто мешает на территории СНП проложить необходимые коммуникации, пока идут согласования (если они идут) по воде? Может, как раз нехватка финансов? Связь между МОП и стратегическими направлениями прямая: в условиях, когда не решены первостепенные задачи, браться за второстепенные - как-то не айс. С некоторых учатков, например, до сих пор не вывезены кучи торфа. Может, сюда активность направить?

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id589813|Александр], ты забыл дописать, что ещё КОГДА НИ БУДЬ.

Сообщение phpbbvk » 31 май 2016, 03:13

[id589813|Александр], ты забыл дописать, что ещё КОГДА НИ БУДЬ.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id1665306|Юрий], я думаю, что задачи, входящие в стоимость участков (дороги...),...

Сообщение phpbbvk » 31 май 2016, 11:53

[id1665306|Юрий], я думаю, что задачи, входящие в стоимость участков (дороги...), и дополнительные задачи в взносы типа МОП, лучше вообще не смешивать, иначе скоро придется постоянно сдавать на все подряд, а у строителей дорог и т.п. появится вполне реальный мотив затягивать работу - пусть садоводы еще скинутся "на ускорение" и еще и еще ... Мне кажется, что по каждому направлению надо требовать отдельных результатов, общий финансовый котел только поспособствует затягиванию всех сроков, неразберихе и растаскиванию ресурсов. Тем более, что МОП фактически под ключ должна сдать внешняя организация, с нее и спрашивать можно по другому. Я бы не хотел все предполагаемые взносы на МОП, на интернет, и т.д. сливать строителям дорог, только чтобы они побыстрее хоть что-нибудь делали 😊 Да и насчет нехватки финансов - откуда этот аргумент? Рядом с моим участком за последний месяц несколько участков куплено, и председатель не раз говорил, что финансов хватает, а это значит, что проблемы только в согласованиях и организации работ. Закидывать эти проблемы деньгами и приносить в жертву благоустройство поселка мне кажется, как минимум, бесполезным... Лучше уж ритуально зарубить барана и съесть, от этого жертвоприношения больше пользы будет - давайте скинемся ... 😊

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id255073783|Сергей], Всё правильно говорите. Непонятно поведение председателя....

Сообщение phpbbvk » 31 май 2016, 12:13

[id255073783|Сергей], Всё правильно говорите. Непонятно поведение председателя. Одно собрание он говорит, что деньги есть, на последнем денег нет на дороги. Это при том, что участки продаются и в недалеком будущем источник иссякнет. А на сегодня имеем, что имеем. Вот тогда придётся напрячь карманы садоводов на то, что не сделано при наличии денег. Всё в том, что у нас и правления разные задачи.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id589813|Александр], насчет подхода полностью согласен - неэффективно...

Сообщение phpbbvk » 31 май 2016, 12:13

[id589813|Александр], насчет подхода полностью согласен - неэффективно можно потратить и доп. взносы.
Но здесь по теме МОП намечается поэтапное голосование и реальный анализ предложений разных фирм, то есть, прозрачная организация расходов и решений, что намного лучше текущей деятельности строителей. Успехом будет уже реализация этого плана - с представлением проектов, голосованием и т.д.
Если по этому образцу удастся организовать и дальнейшую деятельность в поселке, то это может помочь и в лучшей организации строительства дорог, водопровода и т.д. Уже будет образец и рабочий механизм принятия решений и контроля - как можно нормально организовать работу.
Если этот механизм отладить на МОП, он сам по себе будет не менее важен, чем МОП. Поэтому дело здесь даже не только в благоустройстве, дело еще и в создании механизма принятия решений по жизнедеятельности поселка, от создания которого совсем не хотелось бы отказываться.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id255073783|Сергей], я с вами согласен на счет того, что по каждому направлению...

Сообщение phpbbvk » 31 май 2016, 14:10

[id255073783|Сергей], я с вами согласен на счет того, что по каждому направлению нужно требовать результаты отдельно. И так как пока результаты мне кажутся неубедительными, я против создания еще одного направления в виде мопа. Пусть сдвинется с мертвой точки вода, газ, перестанет пропадать электричество, а потом можно начинать благоустройство. И на счет того, что с подрядчика по мопу можно спрашивать особо - я за то, чтобы со всех подрядчиков спрашивать по всей строгости. Моп ничем особенным от воды не отличается.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id1665306|Юрий], особый спрос только в том, что с внешнего подрядчика спрашивать...

Сообщение phpbbvk » 31 май 2016, 14:56

[id1665306|Юрий], особый спрос только в том, что с внешнего подрядчика спрашивать легче. Это будет конкретное юр. лицо, с ним будет заключен договор, содержание которого уже не будет покрытой тайной, поскольку это все открыто обсуждается. То есть, это вообще уже другое направление, находящееся не в руках исключительно правления, более ясное и завершаемое в конкретные сроки. Спрашивать и по другим направлениям надо, но там все согласовано без нас, и в этом отличие.
И меньше всего мне хотелось бы нести еще деньги для тех направлений, по которым мне неизвестны условия договоров. В этом и разница: с одной стороны, есть возможность выбирать подрядчика, контролировать договор и получить результат в обозримые сроки. С другой стороны - радость отдать эти деньги под размытые обещания работать побыстрее. Откуда эта тяга к МММ 😊 Никто из строителей дорог ведь даже еще и не собирается давать обещания - работать быстрее (а тем более их выполнять), а уже есть желающие отдать им деньги на воплощение своей мечты, вот что удивляет 😊

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id1665306|Юрий], единственное, с чем не могу согласиться, это с увязыванием...

Сообщение phpbbvk » 31 май 2016, 15:05

[id1665306|Юрий], единственное, с чем не могу согласиться, это с увязыванием всех подрядчиков в одну кучу и откладыванием подальше: если кто-то дорогу не доделал, тогда никому не дадим нам спортплощадку делать, если водопровода еще нет, то и интернет не буду себе проводить - так получается? Это уже мазохизм какой-то 😊 Давайте как-то добрее к себе, что ли ...😊

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id255073783|Сергей], с моей точки зрения всё друг за друга цепляется, чтобы...

Сообщение phpbbvk » 31 май 2016, 17:05

[id255073783|Сергей], с моей точки зрения всё друг за друга цепляется, чтобы пользоваться МОП нужно до него доехать , по нынешней дороги особо не накатаешься, если играть в командные игры, футбол например, нужна вода (в жаркий день можно конечно и на озеро, а если прохладно). Если делать МОП просто чтобы был и радовал глаз как на картинке, тогда конечно можно рассмотреть.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Как мне кажется противники строительства МОП в нашем СНП будут всегда....

Сообщение phpbbvk » 31 май 2016, 17:10

Как мне кажется противники строительства МОП в нашем СНП будут всегда. Независимо от наличия газа, дорог, воды и.т.д. Изначально было понятно, что все просто, как обещает реклама и застройщик при строительстве таких масштабных проектов не бывает. Это не значит, что стоит идти на поводу у правления и не контролировать процесс. Но МОП и все остальное (дороги, вода, газ) разные вещи, тем более если они будут строиться разными подрядчиками. Поэтому МОП нужен!!!
P.S. Кстати, когда построят все дороги противники МОП опять будут против, потому что понадобятся деньги на ремонт дорог, а они понадобятся!

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Хорошо. Тогда такой вопрос. Что собираются сторонники МОП делать на...

Сообщение phpbbvk » 31 май 2016, 17:25

Хорошо. Тогда такой вопрос. Что собираются сторонники МОП делать на этой территории? Просто на лавках сидеть, с детьми играть, играть в теннис, играть футбол? Может просто пиво пить( хотя это запрещено, квас тогда)? Что там делать то? Спрашиваю без всякого стёба. И в свою очередь хочу сказать , что по дорогам можно нормально ездить, водой можно тоже по назначению пользоваться, ну газ это вообще бесплатная жизнь.☺

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id255073783|Сергей], Вы все верно говорите. Вы были на собрании? Председатель...

Сообщение phpbbvk » 31 май 2016, 17:55

[id255073783|Сергей], Вы все верно говорите. Вы были на собрании? Председатель категорически против организации интернет голосования, этот опыт свяжет ему руки. Он почти не скрывает, что сторонний подрядчик к нам не проберется. И, главное, Вы говорите про адекватный договор с подрядчиком, я вот про него и кричу тут все время. Плюс у договора д.б. неотъемлемой частью ТЗ. Плюс четкое понимание по деньгам и срокам. Обо всем этом упорно умалчивается. Еще раз повторяю, лично я ХОЧУ МОП, и готов сдать на него любую адекватную сумму, лишь бы оно было сделано качественно и в срок. А пока я вижу только желание вытащить из нас деньги.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Кстати. Тут рассказывали, что мы все не являемся членами садоводства......

Сообщение phpbbvk » 31 май 2016, 18:04

Кстати. Тут рассказывали, что мы все не являемся членами садоводства... Тогда на каком основании мы все платим взносы. У меня есть знакомый, которого уговаривали стать членом садоводства, чтобы взносы платил.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id589813|Александр], мы не члены СНП, но все мы кандидаты туда :)

Сообщение phpbbvk » 31 май 2016, 18:39

[id589813|Александр], мы не члены СНП, но все мы кандидаты туда :)

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id589813|Александр], если голосования не будет, то не будет и общего решения,...

Сообщение phpbbvk » 31 май 2016, 18:44

[id589813|Александр], если голосования не будет, то не будет и общего решения, а если за него будет выдано решение пары десятков человек на любом собрании, то остальные несколько сотен с чистой совестью не будут на него обращать внимания. Начнется откровенный бардак и постоянные разборки. Не похоже, чтобы это входило в чьи-то планы. Если будет предложено просто сдать деньги, с которыми опытные люди сами разберутся, то я тоже буду против. Но пока мне кажется, что здравый смысл слегка перевешивает.
Если начнется мутная игра, то наше с Вами отрицательное мнение неизбежно добавится к тем, кому принципиально важно только то, что непосредственно касается его участка и прямо сейчас (в том числе дорога, вода ...), а всё остальное вне границ участка и вне ближайшего горизонта событий - до лампочки. Таких всегда будет некоторое количество, даже через 10 лет. Но в случае мутной игры, "против" МОП будет уже точно большинство, и мы будем жить очень посредственно и в ближней и в дальней перспективе. 😒 Мне кажется, правлению это тоже не нужно.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id301238293|Четыреста-Двенадцатый], например, я с друзьями в волейбол пока...

Сообщение phpbbvk » 31 май 2016, 18:48

[id301238293|Четыреста-Двенадцатый], например, я с друзьями в волейбол пока играю на соседнем участке - где песок ровный. И если будет площадка с сеткой, то она пустовать не будет. Насчет тенниса тоже могу поддержать компанию. А дальше все зависит от оборудования площадок ...

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id255073783|Сергей], согласен с Вами, я тоже люблю играть, но только больше...

Сообщение phpbbvk » 31 май 2016, 19:14

[id255073783|Сергей], согласен с Вами, я тоже люблю играть, но только больше в футбол, для этого МОП в том виде в котором предлагается точно не нужен. Нужно настоять чтобы правление вывезло кучи торфа с территории под МОП и там сделать поле, на него скидываться по 15 тыщ. точно не надо. Вот с этого начать, а уж потом и все остальные как их там назвать. ...МОПовские штучки.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

14000 не та сумма чтоб её так мусолить, вы на столбы по 80000 оплачиваете...

Сообщение phpbbvk » 31 май 2016, 19:18

14000 не та сумма чтоб её так мусолить, вы на столбы по 80000 оплачиваете и Всех все устраивает. МОП нужен. Одна жизнь - одна команда !!

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id301238293|Четыреста-Двенадцатый], постоянно растущая сумма в миллионах,...

Сообщение phpbbvk » 31 май 2016, 19:46

[id301238293|Четыреста-Двенадцатый], постоянно растущая сумма в миллионах, по понятным причинам, у многих вызывает разные сомнения ...
Лично я готов и на 15 тыс., если на дело. Но мне кажется, для большего доверия людей к планам МОП, можно было бы предложить на голосование, как один из вариантов, сделать сначала одну из целостных частей проекта - целиком одну из площадок попроще, например на 2-3 миллиона, посмотреть, как подрядчики работают.
А волейбольная площадка в стартовом виде - на песке, вообще тысяч в 50 уложится. Футбольная тоже близко к этому. Понятно, что миллионные запросы людей настораживают.
Сделали бы поэтапный план работ - сделали этап, сдали, утвердили следующий этап. Не сдали, ищем других подрядчиков. Хотя бы что-то успешно сделали, и доверия было бы больше, и легче было бы убедить людей сдавать деньги на более дорогостоящие проекты - теннисный корт или т.п., понятное дело, потребуют других сумм, но место уже для этого будет готово, и люди будут видеть, чего можно ждать 😊.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id255073783|Сергей], жаль что Вас небыло на крайнем собрании.

Сообщение phpbbvk » 31 май 2016, 19:54

[id255073783|Сергей], жаль что Вас небыло на крайнем собрании.

Изображение




Ответить