Дорогие соседи! Уважаемый председатель! А что, если нам сейчас собрать...

[phpbbvk]

Дорогие соседи! Уважаемый председатель! А что, если нам сейчас собрать деньги не на МОПы, а на дофинансирование стратегических проектов типа газ, вода, дорога? Чтобы сократить время их реализации. С последующим перезачетом собранных средств за счет взносов. Сколько, например, стоит провести к каждому участку воду в этом году? Прошу высказываться.

[phpbbvk]

Боюсь прилично надо будет скидываться. В моем случае тогда вялотекущая стройка совсем встанет.

[phpbbvk]

Идея интересная

[phpbbvk]

Всё правильно. Если нет денег на внутри поселковые дороги лучше сброситься на них, а не биться за МОП. Только при этом нужно уяснить, куда делись целевые взносы.

[phpbbvk]

Я за новую дорогу. Будет дорога, будет и всё остальное. МОП в данный период вообще не актуален, много чего ещё вывозить и много чего завозить на территорию. Будет на что ещё сбрасываться.

[phpbbvk]

как опрос решит, так и будет.

[phpbbvk]

Я, наблюдая как ведут себя правление и 90% садоводов понял, что бороться бесполезно. Раз уж так хочеться заработать, то пусть нам председатель даст торжественную клятву, что организует качественный сбор средств, добавит за тех, кто не сдаст, а так же за не проданные участки, и к концу лета построит нам МОП, которую рисует. Если не построит в срок или сделает это крайне некачественно, то в отставку...

[phpbbvk]

а садоводы, как я вижу, разделились на категории:
1. Мне все пофиг.
2. 10 тыр - не деньги.
2. Я боюсь правления и не хочу с ними спорить, а то не пустят на участок или еще чего похуже.
3. Очень доверчивы.

[phpbbvk]

Александр, я бы добавила еще и категорию "10 тыр деньги и хорошо бы если рационально, и своевременно, и компромисс"...

[phpbbvk]

А по мне так рано Мопы строить, толком еще ничего нет, да и через 2-3 месяца, там будут жить единицы.

[phpbbvk]

Моп на следующий год надо как минимум переносить,а сейчас хотя бы проработать и вникнуть садоводам, что это и за нормальные ли деньги.не торопиться и заниматься основными вопросами.моп нужен но как показало последнее собрание,более важных вопросов куда больше.

[phpbbvk]

А можно и на МОП по 14 и на дороги по 15. Я готов !!!

[phpbbvk]

Только все мечтаю, чтоб короткая дорога до правления заасфальтированная была. Как человек с гордостью, мимо МОП проезжал.

[phpbbvk]

[id225060756|Сергей], респект Вам и уважуха! Как Вам мое предложение, Вы инвестируете в МОП, а мы в честь Вас называем главный проспект!? Вместо центрального - проспект им. Сергея Маслова!???

[phpbbvk]

До проспектов нам так далеко, как от Питера до Камчатки пешком.

[phpbbvk]

А какая вообще связь между МОП и дорогой/газом/и др., - в последних вопросах же проблема не в финансах, а в согласованиях? Связи вообще никакой, только повод для привычного откладывания подальше ... Может, вообще все благоустройство отложить на потом, когда будут все дороги, всем газ и ЗСД с вертолетной площадкой в каждый дом? Только потом те же люди, которые сейчас предлагают откладывать МОП подальше, будут гневно спрашивать, почему еще не сделано нормальное благоустройство, ведь было столько времени, ... а обвинять опять будут правление? А по факту основной тормоз не правление, а известные всем инстанции, и если теперь к этим инстанциям добавятся садоводы-прокрастинаторы )) ... не скоро будут тут "сады цвесть" ...

[phpbbvk]

Кстати, осторожнее с разбрасыванием пенопласта - утки и гуси подавятся Не мои, но все равно жалко ... Они то не знают, что с точки зрения многих людей это место еще долго должно быть не для жизни и отдыха, а только для стройки и мусора ...

[phpbbvk]

http://constructorus.ru/uspex/prokrastinaciya.html
я так с Вами филологом стану.

[phpbbvk]

[id354065|Александр], нас так еще никто не называл.
Садовод-прокрастинатор - звучит то как ))

[phpbbvk]

[id255073783|Сергей], не в откладывании дело. В подходе. Ведь деньги освоят, а сделают песочницу с синей будкой туалета.
Можно и по 30 сдать, лишь бы в дело.
Повторяюсь:
1. ТЗ.
2. Конкурс.
3. Договор с подрядчиком с указанием сроков, штрафных санкций и т.п. и т.д.
4. Прозрачная финансовая отчетность.
А сейчас что?
Давайте скинемся... Все конечно не скинутся, но за деньги тех кто скинется сделаем ЧТО НИБУДЬ.

[phpbbvk]

[id255073783|Сергей], а кто мешает на территории СНП проложить необходимые коммуникации, пока идут согласования (если они идут) по воде? Может, как раз нехватка финансов? Связь между МОП и стратегическими направлениями прямая: в условиях, когда не решены первостепенные задачи, браться за второстепенные - как-то не айс. С некоторых учатков, например, до сих пор не вывезены кучи торфа. Может, сюда активность направить?

[phpbbvk]

[id589813|Александр], ты забыл дописать, что ещё КОГДА НИ БУДЬ.

[phpbbvk]

[id1665306|Юрий], я думаю, что задачи, входящие в стоимость участков (дороги...), и дополнительные задачи в взносы типа МОП, лучше вообще не смешивать, иначе скоро придется постоянно сдавать на все подряд, а у строителей дорог и т.п. появится вполне реальный мотив затягивать работу - пусть садоводы еще скинутся "на ускорение" и еще и еще ... Мне кажется, что по каждому направлению надо требовать отдельных результатов, общий финансовый котел только поспособствует затягиванию всех сроков, неразберихе и растаскиванию ресурсов. Тем более, что МОП фактически под ключ должна сдать внешняя организация, с нее и спрашивать можно по другому. Я бы не хотел все предполагаемые взносы на МОП, на интернет, и т.д. сливать строителям дорог, только чтобы они побыстрее хоть что-нибудь делали Да и насчет нехватки финансов - откуда этот аргумент? Рядом с моим участком за последний месяц несколько участков куплено, и председатель не раз говорил, что финансов хватает, а это значит, что проблемы только в согласованиях и организации работ. Закидывать эти проблемы деньгами и приносить в жертву благоустройство поселка мне кажется, как минимум, бесполезным... Лучше уж ритуально зарубить барана и съесть, от этого жертвоприношения больше пользы будет - давайте скинемся ...

[phpbbvk]

[id255073783|Сергей], Всё правильно говорите. Непонятно поведение председателя. Одно собрание он говорит, что деньги есть, на последнем денег нет на дороги. Это при том, что участки продаются и в недалеком будущем источник иссякнет. А на сегодня имеем, что имеем. Вот тогда придётся напрячь карманы садоводов на то, что не сделано при наличии денег. Всё в том, что у нас и правления разные задачи.

[phpbbvk]

[id589813|Александр], насчет подхода полностью согласен - неэффективно можно потратить и доп. взносы.
Но здесь по теме МОП намечается поэтапное голосование и реальный анализ предложений разных фирм, то есть, прозрачная организация расходов и решений, что намного лучше текущей деятельности строителей. Успехом будет уже реализация этого плана - с представлением проектов, голосованием и т.д.
Если по этому образцу удастся организовать и дальнейшую деятельность в поселке, то это может помочь и в лучшей организации строительства дорог, водопровода и т.д. Уже будет образец и рабочий механизм принятия решений и контроля - как можно нормально организовать работу.
Если этот механизм отладить на МОП, он сам по себе будет не менее важен, чем МОП. Поэтому дело здесь даже не только в благоустройстве, дело еще и в создании механизма принятия решений по жизнедеятельности поселка, от создания которого совсем не хотелось бы отказываться.

[phpbbvk]

[id255073783|Сергей], я с вами согласен на счет того, что по каждому направлению нужно требовать результаты отдельно. И так как пока результаты мне кажутся неубедительными, я против создания еще одного направления в виде мопа. Пусть сдвинется с мертвой точки вода, газ, перестанет пропадать электричество, а потом можно начинать благоустройство. И на счет того, что с подрядчика по мопу можно спрашивать особо - я за то, чтобы со всех подрядчиков спрашивать по всей строгости. Моп ничем особенным от воды не отличается.

[phpbbvk]

[id1665306|Юрий], особый спрос только в том, что с внешнего подрядчика спрашивать легче. Это будет конкретное юр. лицо, с ним будет заключен договор, содержание которого уже не будет покрытой тайной, поскольку это все открыто обсуждается. То есть, это вообще уже другое направление, находящееся не в руках исключительно правления, более ясное и завершаемое в конкретные сроки. Спрашивать и по другим направлениям надо, но там все согласовано без нас, и в этом отличие.
И меньше всего мне хотелось бы нести еще деньги для тех направлений, по которым мне неизвестны условия договоров. В этом и разница: с одной стороны, есть возможность выбирать подрядчика, контролировать договор и получить результат в обозримые сроки. С другой стороны - радость отдать эти деньги под размытые обещания работать побыстрее. Откуда эта тяга к МММ Никто из строителей дорог ведь даже еще и не собирается давать обещания - работать быстрее (а тем более их выполнять), а уже есть желающие отдать им деньги на воплощение своей мечты, вот что удивляет

[phpbbvk]

[id1665306|Юрий], единственное, с чем не могу согласиться, это с увязыванием всех подрядчиков в одну кучу и откладыванием подальше: если кто-то дорогу не доделал, тогда никому не дадим нам спортплощадку делать, если водопровода еще нет, то и интернет не буду себе проводить - так получается? Это уже мазохизм какой-то Давайте как-то добрее к себе, что ли ...

[phpbbvk]

[id255073783|Сергей], с моей точки зрения всё друг за друга цепляется, чтобы пользоваться МОП нужно до него доехать , по нынешней дороги особо не накатаешься, если играть в командные игры, футбол например, нужна вода (в жаркий день можно конечно и на озеро, а если прохладно). Если делать МОП просто чтобы был и радовал глаз как на картинке, тогда конечно можно рассмотреть.

[phpbbvk]

Как мне кажется противники строительства МОП в нашем СНП будут всегда. Независимо от наличия газа, дорог, воды и.т.д. Изначально было понятно, что все просто, как обещает реклама и застройщик при строительстве таких масштабных проектов не бывает. Это не значит, что стоит идти на поводу у правления и не контролировать процесс. Но МОП и все остальное (дороги, вода, газ) разные вещи, тем более если они будут строиться разными подрядчиками. Поэтому МОП нужен!!!
P.S. Кстати, когда построят все дороги противники МОП опять будут против, потому что понадобятся деньги на ремонт дорог, а они понадобятся!

[phpbbvk]

Хорошо. Тогда такой вопрос. Что собираются сторонники МОП делать на этой территории? Просто на лавках сидеть, с детьми играть, играть в теннис, играть футбол? Может просто пиво пить( хотя это запрещено, квас тогда)? Что там делать то? Спрашиваю без всякого стёба. И в свою очередь хочу сказать , что по дорогам можно нормально ездить, водой можно тоже по назначению пользоваться, ну газ это вообще бесплатная жизнь.☺

[phpbbvk]

[id255073783|Сергей], Вы все верно говорите. Вы были на собрании? Председатель категорически против организации интернет голосования, этот опыт свяжет ему руки. Он почти не скрывает, что сторонний подрядчик к нам не проберется. И, главное, Вы говорите про адекватный договор с подрядчиком, я вот про него и кричу тут все время. Плюс у договора д.б. неотъемлемой частью ТЗ. Плюс четкое понимание по деньгам и срокам. Обо всем этом упорно умалчивается. Еще раз повторяю, лично я ХОЧУ МОП, и готов сдать на него любую адекватную сумму, лишь бы оно было сделано качественно и в срок. А пока я вижу только желание вытащить из нас деньги.

[phpbbvk]

Кстати. Тут рассказывали, что мы все не являемся членами садоводства... Тогда на каком основании мы все платим взносы. У меня есть знакомый, которого уговаривали стать членом садоводства, чтобы взносы платил.

[phpbbvk]

[id589813|Александр], мы не члены СНП, но все мы кандидаты туда

[phpbbvk]

[id589813|Александр], если голосования не будет, то не будет и общего решения, а если за него будет выдано решение пары десятков человек на любом собрании, то остальные несколько сотен с чистой совестью не будут на него обращать внимания. Начнется откровенный бардак и постоянные разборки. Не похоже, чтобы это входило в чьи-то планы. Если будет предложено просто сдать деньги, с которыми опытные люди сами разберутся, то я тоже буду против. Но пока мне кажется, что здравый смысл слегка перевешивает.
Если начнется мутная игра, то наше с Вами отрицательное мнение неизбежно добавится к тем, кому принципиально важно только то, что непосредственно касается его участка и прямо сейчас (в том числе дорога, вода ...), а всё остальное вне границ участка и вне ближайшего горизонта событий - до лампочки. Таких всегда будет некоторое количество, даже через 10 лет. Но в случае мутной игры, "против" МОП будет уже точно большинство, и мы будем жить очень посредственно и в ближней и в дальней перспективе. Мне кажется, правлению это тоже не нужно.

[phpbbvk]

[id301238293|Четыреста-Двенадцатый], например, я с друзьями в волейбол пока играю на соседнем участке - где песок ровный. И если будет площадка с сеткой, то она пустовать не будет. Насчет тенниса тоже могу поддержать компанию. А дальше все зависит от оборудования площадок ...

[phpbbvk]

[id255073783|Сергей], согласен с Вами, я тоже люблю играть, но только больше в футбол, для этого МОП в том виде в котором предлагается точно не нужен. Нужно настоять чтобы правление вывезло кучи торфа с территории под МОП и там сделать поле, на него скидываться по 15 тыщ. точно не надо. Вот с этого начать, а уж потом и все остальные как их там назвать. ...МОПовские штучки.

[phpbbvk]

14000 не та сумма чтоб её так мусолить, вы на столбы по 80000 оплачиваете и Всех все устраивает. МОП нужен. Одна жизнь - одна команда !!

[phpbbvk]

[id301238293|Четыреста-Двенадцатый], постоянно растущая сумма в миллионах, по понятным причинам, у многих вызывает разные сомнения ...
Лично я готов и на 15 тыс., если на дело. Но мне кажется, для большего доверия людей к планам МОП, можно было бы предложить на голосование, как один из вариантов, сделать сначала одну из целостных частей проекта - целиком одну из площадок попроще, например на 2-3 миллиона, посмотреть, как подрядчики работают.
А волейбольная площадка в стартовом виде - на песке, вообще тысяч в 50 уложится. Футбольная тоже близко к этому. Понятно, что миллионные запросы людей настораживают.
Сделали бы поэтапный план работ - сделали этап, сдали, утвердили следующий этап. Не сдали, ищем других подрядчиков. Хотя бы что-то успешно сделали, и доверия было бы больше, и легче было бы убедить людей сдавать деньги на более дорогостоящие проекты - теннисный корт или т.п., понятное дело, потребуют других сумм, но место уже для этого будет готово, и люди будут видеть, чего можно ждать .

[phpbbvk]

[id255073783|Сергей], жаль что Вас небыло на крайнем собрании.