YouTube канал; Архив 1 WhatsApp; Архив 2 WhatsApp; Архив 3 WhatsApp; Архив 4 WhatsApp; Архив Telegram; хакерский канал; хакерский сайт; WA
Прозрачность решений и последствия голосования. Пост для тех, кто...
Модератор: aleksandr
...
[id3526741|Роман], спасибо за работу и конструктивный диалог. За сим откланиваюсь.
[id2955456|Юлия], Если решение о МОП пройдет, то у Вас и всех, кто захочет...
[id2955456|Юлия], Если решение о МОП пройдет, то у Вас и всех, кто захочет будет возможность познакомиться со всеми деталями. Согласитесь, прежде чем обсуждать детали нужно выяснить сколько вообще реально стоит весь комплекс работ. При спартанском стиле нужно 11 млн. На четвёрочку - 14 млн. А дальше, что такое отличное качество трудно определить. Кому-то и профессиональное покрытие начального уровня не достаточно отлично. Такие выводы. Никто их пока с цифрами в руках не оспорил. Если будет утверждено решение на 14 млн. Рабочая группа по контролю работ сможет лично контролировать весь процесс. Все сметы, скамейки, беседки, глубину котлована, реперные точки, слои геотекстиля и все прочее. Но сначала нужно утвердить решение на определённую сумму - 14 млн - решило собрание. Вы против?
Роман, но это же два абсолютно разных концепта - скидываемся на МОП...
Роман, но это же два абсолютно разных концепта - скидываемся на МОП по 14 тыр исходя из предварительной проработки РГ, далее уточняем ТЗ, обсуждаем спецификации, сметы, проводим тендеры и т п. При этом цель - оптимум по цене и качеству, и пожеланиям активной части садоводов. Или как сейчас предлагается в голосовалке - вот картинки, сумма 14 млн, место - 1-я очередь, если да - сдаем деньги и досвидос, работает Правление и подрядчик, нет - останетесь вообще без МОП
[id98518|Катерина], Вы, видимо, более квалифицированы в этих вопроса, чем...
[id98518|Катерина], Вы, видимо, более квалифицированы в этих вопроса, чем я, расскажите, пожалуйста, каким образом может Роман собирался "заработать деньги на садовадах"?
[id3526741|Роман], я не пытаюсь Вас оскорбить, а хочу увидеть прозрачность...
[id3526741|Роман], я не пытаюсь Вас оскорбить, а хочу увидеть прозрачность и прямоту ответов. Мои предположения Вы восприняли на свой счёт слишком "глубокого" и вместо того, чтобы опровергнуть - идёте от обратного. Почему Вы не можете и не хотите ответить на вопросы? Почему Вы увиливаете и говорите, что не собираетесь ничего выдавать? Если Вы садовод, как и все мы, то почему так отвечаете?
Да, я может и нагло требую, но это лишь потому, что мне угрожают "баном", если я не извинюсь, за то, чего я, считаю, не делала.
Роман, без конструктивных ответов не будет нормального общения и понимания.
И вместо того, что разводить всем нам воду, давайте уже поговорим открыто обо всем.
Ещё раз повторюсь, я уважительно отношусь к Вашей продельной работе, но хочу получить ответы на поставленные вопросы.
Да, я может и нагло требую, но это лишь потому, что мне угрожают "баном", если я не извинюсь, за то, чего я, считаю, не делала.
Роман, без конструктивных ответов не будет нормального общения и понимания.
И вместо того, что разводить всем нам воду, давайте уже поговорим открыто обо всем.
Ещё раз повторюсь, я уважительно отношусь к Вашей продельной работе, но хочу получить ответы на поставленные вопросы.
[id3526741|Роман], если Вы не хотите и не можете ответить нам, тогда уж извините...
[id3526741|Роман], если Вы не хотите и не можете ответить нам, тогда уж извините за все сказанное мною и воспринятое Вами как оскорбление, и я буду вынуждена откланяться и уйти с несогласием строить МОП без всех деталей.
[id98518|Катерина], Я прошу прощения за то, что вынужден отвлекаться от...
[id98518|Катерина], Я прошу прощения за то, что вынужден отвлекаться от нашей дискуссии на разную серьёзную ерунду. Сообщаю Вам, что все данные о подрядчиках у Александра Тараканова имеются, т.к. он присутствовал на собрании и должен знать их лично. Это раз. И еще должен заметить, поскольку Александр Тараканов знает телефон Вадима Николаевича и может сам ему позвонить, ему не требуется моя помощь для связи с ним. Смекаете? Это два. И еще кое-что. Садоводы, которые в состоянии воспользоваться калькулятором никаких вопросов не имеют. Вот пример такого садовода. Это три.
[id3526741|Роман], не вводите людей в заблуждение! Я знаю что есть Вадим...
[id3526741|Роман], не вводите людей в заблуждение! Я знаю что есть Вадим Николаевич, но телефона его у меня нет, я ж Вам рассказывал случай когда он мне очень нужен был для личных целей, но при всей моей напористости, я не смог выйти с ним на связь! Дадите телефончик, я сам позвоню ему?!
Добрый день давно сюда не заходил, я не был на собрании, хочу сэкономить...
Добрый день давно сюда не заходил, я не был на собрании, хочу сэкономить время на просмотре видеозаписи, если можете выложите ТЗ, по которому считали смету и саму смету выложите пожалуйста и дайте ссылку, и если есть протокол собрания, то его тоже. Заранее благодарю.
[id1276171|Андрей], за протоколом, наверное лучше обратиться к Председателю....
[id1276171|Андрей], за протоколом, наверное лучше обратиться к Председателю. Голосование на отметке 1:41:00 обсуждение начинается минут за 15 до этого.
[id354065|Александр], вы же мне сами рассказывали, как общались с Вадимом...
[id354065|Александр], вы же мне сами рассказывали, как общались с Вадимом Николаевичем по вопросам строительства. Если он не дал Вам свой номер телефона, то как я могу это сделать?
[id3526741|Роман], это было на улице, после одного из собраний, где он присутствовал....
[id3526741|Роман], это было на улице, после одного из собраний, где он присутствовал. (Пол года назад где то) Контакты он не оставил.
[id354065|Александр], Если вы попросите мой телефон, я вам его не дам. Как...
[id354065|Александр], Если вы попросите мой телефон, я вам его не дам. Как вы себе представляете я могу дать вам личный номер телефона третьего лица? Это просто верх невежливости! Извините уж меня за прямоту.
Данный расчет не является секретным (коммерческой тайной)?, можно ли...
Данный расчет не является секретным (коммерческой тайной)?, можно ли его отправить в компании, которые строят детские площадки. Если у кого то цена, будет существенно ниже, можно их сюда будет подключить?
[id3526741|Роман], я Вас понял, не стоит продолжать.
[id3526741|Роман], я Вас понял, не стоит продолжать.
[id1276171|Андрей], на собрании было принято решение о выборе подрядчика,...
[id1276171|Андрей], на собрании было принято решение о выборе подрядчика, вся информация в файле, прикреплённом к голосовалке. Если общее голосование покажет, что большинство садоводов "ПРОТИВ" этого решения и изыскания нужно действительно начинать сначала, то не вижу препятствий к тому, что бы отправить. Давайте только дождёмся окончания голосования. Давайте уважать решние тех, кто уже проголосовал на собрании, а так же в группе Вконакте и в правлении СНП. Надеюсь, Вы не против?
[id3526741|Роман], хорошо, я пока отправлю в компании, которые только этим...
[id3526741|Роман], хорошо, я пока отправлю в компании, которые только этим и занимаются, предложат дешевле, думаю, тоже против никто не будет. Все равно правление, примет у них как положено по всем правилам, а мы может деньги сможем сэкономить. Если сумма не будет отличаться, более 10% даже выкладывать не буду.
[id1276171|Андрей], сделать предложение можно любое и 40% дешевле. На собрании...
[id1276171|Андрей], сделать предложение можно любое и 40% дешевле. На собрании рассматривалось и предложение за 11 млн. Но выбрано было именно 14 из соображений критерия цена/качество. К тому же важно, что бы подрядчик не только взял деньги и смылся, но и обеспечил качество, гарантийное и постгарантийное обслуживание. Так что Вы подумайте, кто из Ваших подрядчиков сможет это обеспечить.
[id3526741|Роман], я понял. Я отправлю в 10 крупных компаний, это не мой профиль,...
[id3526741|Роман], я понял. Я отправлю в 10 крупных компаний, это не мой профиль, поэтому, могу только отзывы про них спросить, ну может адреса с уже выполненными площадками дать. Если честно, не планирую тратить здесь много времени на эту задачу, постараюсь внести какой то посильный вклад, в наше общее дело. Я потом выложу, что мне пришлют, попрошу, у них также портфолио и контакты, дальше на Ваше усмотрение. Я вижу много, заинтересованных участников, я думаю исполнитель не забалует . Всем удачи, вижу, что в нашем СНТ, жизнь бьет ключом. Давайте жить дружно.
Прошу прощения в СНП
Прошу прощения в СНП
[id1276171|Андрей], Не знаю, стоит ли до подведения итогов голосования разводить...
[id1276171|Андрей], Не знаю, стоит ли до подведения итогов голосования разводить активность. Предложения вещь важная, но все-равно местный подрядчик даже низкие цены перебьёт еще более более низкими в силу того, что у него тут уже всё под рукой. Так или иначе надо будет встречаться, а после встреч у сторонних подрядчиков становятся весьма кислые лица. Я это проходил уже.
Пока по многим работам у соседей я вижу и мне рассказывают что цены...
Пока по многим работам у соседей я вижу и мне рассказывают что цены чуть ли не в два раза ниже у сторонних подрядчиков,как на земляные так и электрические работы.
На собрании последнем это садоводы подтверждали.
На собрании последнем это садоводы подтверждали.
[id103381095|Ирина], Я про МОП говорю. А если говорить про разработку участков,...
[id103381095|Ирина], Я про МОП говорю. А если говорить про разработку участков, могу Вам рассказать сказку "Как Александр Тараканов устраивал тендер", если он будет не против. Он мне в комментариях в апреле рассказывал.
Так,что Андрей я с Вами солидарна полностью.запрашивать нужно,компаний...
Так,что Андрей я с Вами солидарна полностью.запрашивать нужно,компаний много,особенно без работ которые сидят.
Роман я тоже свое сообщение частично к мопу отношу.
Роман я тоже свое сообщение частично к мопу отношу.
[id103381095|Ирина], Вы на собрании 28 мая были? Предложения видели? О чем мы...
[id103381095|Ирина], Вы на собрании 28 мая были? Предложения видели? О чем мы говорим?
Была,видела,все о том же-МОП
Была,видела,все о том же-МОП
[id3526741|Роман], а местный подрядчик каким образом удешевил оборудование...
[id3526741|Роман], а местный подрядчик каким образом удешевил оборудование на 1 млн? Из чего возник вопрос об смете и просьбе о ТЗ, на основании которого были предоставлены расчёты подрядчиками.
Говорим о том что ни одна из организаций на основании своих выставленых...
Говорим о том что ни одна из организаций на основании своих выставленых цен не может их подкрепить официальным документлм который можно проверитб, и он же будет являться неотьемлемой частью договора.
А у нас на руках только один расчет от одной организации которая я так понимаю дала три примерные суммы для наглядности
А у нас на руках только один расчет от одной организации которая я так понимаю дала три примерные суммы для наглядности
[id98518|Катерина], Подрядчики основываются на своих предпринимательских...
[id98518|Катерина], Подрядчики основываются на своих предпринимательских способностях, когда делают предложения. О каком миллионе Вы ведёте речь я не могу взять в толк, без Ваших пояснений.
[id103381095|Ирина], Я еще раз повторю. У Вас вопрос по форме. По содержанию...
[id103381095|Ирина], Я еще раз повторю. У Вас вопрос по форме. По содержанию есть вопросы? 14 млн Вас устраивает?
[id3526741|Роман], на собрании были выставлены ком.предложения от подрядчиков,...
[id3526741|Роман], на собрании были выставлены ком.предложения от подрядчиков, у 2х стоимость оборудования составляла 2,5млн. У местного подрядчика 1,5млн. Я об этом спрашиваю.
От формы сразу меняется цена.я говорила и повторю 14мл должны быть обоснованы...
От формы сразу меняется цена.я говорила и повторю 14мл должны быть обоснованы законно,на правильной форме.чтобы я и все видели,что да,это стоит тех денег,а смету я запрашиваю т.к. я могу ее проверить на правильность.это и к теме о непонимании содержания многими садоводами.
Когда мы увидим смету,все кто могут проверят и скажут:либо да и нет вопросов,либо конкретные замечания по расценкам,т.к. от них немало и неплохо что зависит.и работа продолжиться в нужном направлении.
Когда мы увидим смету,все кто могут проверят и скажут:либо да и нет вопросов,либо конкретные замечания по расценкам,т.к. от них немало и неплохо что зависит.и работа продолжиться в нужном направлении.
[id103381095|Ирина], Вы говорите как Григорий (Аляска) один в один. Я Вашу...
[id103381095|Ирина], Вы говорите как Григорий (Аляска) один в один. Я Вашу точку зрения разделяю на 100%. По поводу подряда на моем участке, за что так старательно цепляется Роман, хочу уточнить, что Роман меня не услышал когда я пытался ему объяснить и вырывает слова из контекста. У меня 2-а участка и первый разрабатывал еще Олег, так же человек Вадима Николаевича, и трубы там закапывали и больше я работать с ними не хочу.
[id98518|Катерина], По факту там вроде бы более дешёвое покрытие было, плюс...
[id98518|Катерина], По факту там вроде бы более дешёвое покрытие было, плюс магия. Поймите, у подрядчика всегда есть возможность сыграть по ходу работ. На чем-то сэкономить, что-то сделать по-качественнее. На транспортных расходах местный подрядчик сильно экономит, на размещении рабочих. Если бы я был хоть на 10% так квалифицирован и на 15% так опытен, как Вадим Николаевич, я бы сам был строителем. Работа профессионала - всегда магия. Ладно, на ближайшее время моего внимания требуют неотложные дела.
[id3526741|Роман], очень странная магия на оборудовании, там ведь качели,...
[id3526741|Роман], очень странная магия на оборудовании, там ведь качели, карусели и т.д. А рабочие и т.д. и т.п. не входят в стоимость оборудования. Если местный подрядчик брал более дешевое покрытие, тогда и остальные 2 подрядчика смогут снизить на этом цену. Но разница в 1 млн-это приличная экономия. Поэтому и стали выбирать подрядчика за 14,3 млн. Из ходя из собрания все хотят увидеть список оборудования по которому производился расчет(более детальное наименование и маркировка). Вы можете его предоставить? И предоставить картинки карусель, качель и т.д. в общий доступ, которые показывали на собрании.
Роман, я отправил примерно в 7 организаций, они обещали, в среду- четверг,...
Роман, я отправил примерно в 7 организаций, они обещали, в среду- четверг, все посчитать и дать свои предложения, также дать картинки, оборудования для площадок и дать адреса мест уже смонтированных площадок, чтобы посмотреть качество. Я вот раньше не заметил фразы "местный подрядчик". Но если местный уложиться цены, которые дадут, другие или будет не намного дороже, то мне лично без разницы. Сейчас я Вам помогаю, чтобы у Вас была альтернатива и возможность торговаться с местным подрядчиком. Если у Вас есть возможность, попросите у него адреса с уже выполненными работами, посмотреть качество, если он раньше этим не занимался, пускай заберет на себе тех надзор или подряд, по тем видам работ, которые он может сделать дешевле, в виду того, что он местный. Я правильно понимаю, что всем нам интересно, сделать хорошего качества, как можно дешевле, и в тоже время, если то же самое может сделать местный подрядчик, то пускай и он и делает или ведет тех. надзор (тоже большая помощь), Роман?
[id1276171|Андрей], Естесственно. Вы всё правильно излагаете.
[id1276171|Андрей], Естесственно. Вы всё правильно излагаете.
Андрей Петров,может имеет смысл их пригласить на осмотр обьекта?мне...
Андрей Петров,может имеет смысл их пригласить на осмотр обьекта?мне кажется пощупав приятней и понятней будет все немного более детально.
[id354065|Александр], и все остальные, точка зрения которых совпадает с...
[id354065|Александр], и все остальные, точка зрения которых совпадает с Вашей. Напоминаю, что этот разговор в точности у нас проходил 1 месяц назад. И тогда Вы собирались и коммерческие предложения получить и переговоры провести с подрядчиками. И привести на собрание сонм компетентных профессионалов. И тендер организовать. Загляните в обсуждение от 5 мая. Вы повторяетесь точь-в-точь. При этом Вы палец о палец не ударили за этот месяц. Никого не привели. Ничего не прислали. Расчетов своих не предоставили. Отличная работа граждане. Великолепная просто. Вы - болтуны.