Telegram СНП "Северная Жемчужина" страница: 21
11.01.2018 13:48:54, Павел Сурмилев: Вы сами отключили от этого канала неугодных и травите меня. Спросите того же Пономарева напрямую. Он сам может ответить. А меня во лжи не обвиняйте!
11.01.2018 13:51:59, Павел Сурмилев: Это смешно! Вы не правильно поняли! Я просил сначала разобраться в ситуации перед тем как "рубить".
11.01.2018 13:56:24,
Вадим Николаевич: При том заметьте я фамилии не называл. Павел своих друзей злостных неплательщиков вы знаете. А тут номера участков спрашиваете. Смешно и жалко в тоже время, когда мы сами себя хотим обмануть
11.01.2018 13:57:40, Дмитрий Петров [@comfortelpro]: Ещё раз повторю вопрос от себя. В чём проблема опубликовать номера участков неплательщиков с размером задолженностей?
В сфере ЖКХ это распространённая и действенная практика общественного воздействия, а в нашем СНП это страшная тайна.
11.01.2018 14:00:44,
Svetlana Ivanova: Сейчас даже в школах на родительских собраниях, фамилий хулиганов и слабых учеников не называют. Всё корректно, в личном общении с родителями.
11.01.2018 14:02:16, Елена С.: Да, у нас в парадном регулярно подобный список вывешивают. И, что характерно, он меняется. Т.е. люди оплачивают задолженности. Это, мне кажется, действенный способ влияния.
11.01.2018 14:03:41,
Svetlana Ivanova: Так и так всё прозрачно! Как шлагбаум закрывается, так должники сами свои фамилии в соцсетях озвучивают! Только иногда лукавят и не озвучивают правдивую версию запрета на въезд.
11.01.2018 14:04:09, Андрей Петров [@Andreyspbandrey]: Выскажу свое мнение. Есть на сердце неприятный осадок от того, что прекрасно понимаю, что платят не все, а соответственно, чтобы собрать целевой взнос на что то, надо либо, его увеличить на процент неплательщиков, либо придумать дополнительный, либо не выполнять работы, потому что все не оплатили, другого варианта просто не вижу. Со стороны правления активной позиции не вижу, более того, описанный пример по взысканию со своих знакомых оставил мнение, что есть причины по которым не взыскивают. От помощи садоводов отказываются, и появляется чувство, что вообще их покрывают. Если честно, на днях видел письмо у садовода, который не появляется, и ему предложили оплатить с середины 16 г. по 17 г. членские взносы, была приятно увидеть, что налаживается работа, но почему не за более ранний период, почему не было указаны взносы за МОП и почему в письме не указывались номера участков. Со своей стороны, конечно поругался, что из таких товарищей мы не развиваемся и он сказал, что оплатит. Я думаю, многие поддержат Вас и даже, если небольшая часть оплатит, это все равно лучше, чем будут ждать письма от Вас. Да и потом, мы хоть будем понимать объем бедствия по дебиторке и многие поймут, на сколько сложно при таких сборах управлять садоводством. Давайте сделаем таблицу должников и будем обновлять ее каждый месяц, я верю, что сумма будет уменьшаться.
11.01.2018 14:14:31, Евгений Мартынов: Я тоже не пойму, почему из перечня неплательщиков, с упорством достойного лучшего применения, делается тайна. Может сложится впечатление, что есть что скрывать. И вообще призываю правление к гласности и открытости.
11.01.2018 14:22:58,
Вадим Николаевич: Да не скрывают, а людей защищают пускай и не очень добросовестных. Есть много примеров: неплатили, спорили. На путь истинный встали и благодарят, что соседи даже не узнали. И по другому уже на все смотрят и платят. Это большая деревня. Номер участка неплательщика в наше информационное время, это сразу информация и о семье и детях
11.01.2018 14:24:12,
Svetlana Ivanova: Есть люди у которых есть задолженность (мало ли какая у человека причина), и для них это возможно уже некая психологическая травма. И тут такие садоводы, с которыми человек может даже и не знаком, потекли рекой нескончаемой пальчиком грозить. А Вы кто, судьи? Нет. Работа с должниками, это работа правления. Каждый должен заниматься своим делом! Только Павел может себе позволить постоянно озвучивать фамилии то должников, то нарушителей и т.д. и т.п.
11.01.2018 14:28:56, Андрей Петров [@Andreyspbandrey]: таких видимо 72%. Мне кажется Вас это устраивает. Но получается, что страдаем от этого мы, те кто платим, а функцию судей, взяли на себя вы.
11.01.2018 14:31:09, Андрей Петров [@Andreyspbandrey]: Не хочу дальше участвовать в полемике, высказал свое мнение, мы зависим от Вас, принимаете решения
11.01.2018 14:33:06, Ivan: Никто вопрос должников и не поднимал бы. Но у нас, что за недострой, так во всем неплательщики виноваты. Дороги, газ, водопровод, моп... Вроде правление и юристы работают, а нужный результат для комфортного проживания все равно не приходит.
11.01.2018 14:55:02,
Анна: Невозможно не поднимать вопрос должников и считать их не виноватыми в недострое.
Логическая цепочка проста.
Стройка стоит денег.
Источник денег на стройку - мы.
Мы не платим - стройка не идет.
Вопрос воздействия на них вижу таковым:
1. Беседы, договоренности, убеждение - наблюдение за реакцией, оценка результата. Если нулевая - переход к п.2.
2. Админ.воздействие (письменные предписания-суды-шлагбаум) - наблюдение за реакцией, оценка результата. Если нулевая - публикация данных, общественное воздействие.
3. Если п.п.1-2 не работают - с вещами на выход.
11.01.2018 14:56:00,
Svetlana Ivanova: Евгений, Вы задаёте вопросы, получаете на них ответы и снова идёте в повторение, это выглядит как троллинг. Это не допустимо, поэтому администраторы имеют право удалять данные сообщения.
11.01.2018 15:00:12, Irina: Есть информация о результатах работы по взысканию, что с исками, обещали публиковать регулярно сколько подано, какое решение. Или пока подача исков приостановлена?
11.01.2018 15:00:18,
Вадим Николаевич: По Павлу я так понимаю администраторы наблюдали неоднократный обман и троллинг 2-3 дня. Взывая к порядочности. У администраторов терпение железное
11.01.2018 15:01:07, Алексей Алексей: Когда я входил в состав рабочей группы по членским взносам, председатель сказал, что основная сумма долга лежит на тех, кто не платит годами и это логично. Они скорее всего купили участки для перепродажи и если это так, то долги вернут только либо через суд, либо когда продадут участок.
С такими бороться может либо юрист через суд, либо правление методом исключения из СНП. Первым методом сейчас работают. Считаете вторым тоже надо действовать?
А те кто живёт или регулярно посещает СНП имеют не значительные долги и не за года, а за несколько месяцев и список таких должников постоянно меняется. Это нормальная практика.
11.01.2018 16:08:33,
Andrey Kudrin: Информация по делам о взыскании публиковалась vk. Завтра к вечеру отчет по итогам претензионно-исковой работы за 2017 г. будет vk и здесь.
В ближайшее время на детской площадке будет организовано создание бесплатной публичной сети интернета (Forestnet) для доступа жителей СНП в интернет.
В соответствии с законом РФ доступ в сеть будет осуществляться через систему авторизации.
11.01.2018 18:46:41,
Serg: Тут ведь речь о публичном вай-фай на МОП и не о том как на халяву получить себе дома инет поставив усилитель вай-фая. Мобильный инет у нас в СНП практически везде нестабилен, поговорить порой не получается. Так что вполне удобно что на МОПах будет стабильный коннект.
11.01.2018 18:54:59,
Serg: Те средства которые собираются «временно» идут на латание дыр таких как дороги, КТП, освещение, текущие платежи. Если бы ЧВ ежегодно уплачивались на 90% хотябы тогда вероятно можно было говорить о водопроводе.
Кстати о водопроводе. Сейчас живет 150-200 дворов, которые уже наверняка решили снабжения себя водой. Сомневаюсь что они согласятся платить ещё и за водоснабжение «обезвоженных».
И прежде чем говорить о водопроводе, вы сначала задумайтесь о стоимости водички. Ее тоже будем оплачивать из ЧВ которые не собираются и 50%, или опять будем считать -сосед заплатит?
11.01.2018 19:20:47, Evgeny: Serg - речь тут шла о том, что эти деньги уже уплачены т.к. вода, дороги и 5квт электричества уже входили в стоимость "приобретения" участка.
11.01.2018 19:22:05,
Анна: Я так понимаю говорят о стоимости эксплуатации этой махины под названием "внутрипоселковый круглогодичный водопровод"
А люди бурят личные скважины от безисходности т.к. вода нужна сейчас, а не когда-то потом.
11.01.2018 19:29:56,
Svetlana Ivanova: Ну мне вода нужна была ещё в 2013. Поэтому скважина и появилась. Но когда участок покупался, мне никто и не обещал, что водопровод будет к примеру 2014 или 2015!!!
11.01.2018 19:32:01,
Svetlana Ivanova: А теперь лично мне не надо и платить за общий водопровод - его эксплуатацию, обслуживание, обустройство и ремонт я не собираюсь! Как и многие другие садоводы.
11.01.2018 19:48:15,
Serg: Если вы не настолько наивный человек, должны иметь представление о том что даже если бы водопровод и был бы, то при такой протяженности потребовалось полная система производства: насосные станции, фильтры, накопители и пр. И это все не было бы даром. При таком количестве домовладений обслуживание такого хозяйства - очень не дешевое развлечение.
А скважины бурятся не от безисходности а от здравого смысла. Человек который знает что такое жить в своём доме, понимает что он не должен зависеть от трубы в которой иногда будет а иногда не будет воды. И он точно не хочет платить ещё и за соседа который воду выпьет а заплатит как-нибудь потом.
11.01.2018 19:50:27, Александр Стецюра: Вадим Николаевич, долги по электричеству у нас периодически выкладываются и это очень действенно, как мы видим. Нет проблем и с остальными задолженностями. Надо выкладывать в общий доступ.
11.01.2018 19:57:47, Елена С.: Получается тех, кто покупал участки, и в договоре было прописано наличие водоснабжения ввели в заблуждение? Мягко говоря. А зачем?
11.01.2018 19:57:50,
Serg: Евгений - я тоже когда покупал участок думал за все уплачено. Но как оказалось не всеми, и не за все по одной цене. Я тоже думал что из моих 2млн с лишним, 1млн пошёл на дороги, 0,5млн на элво, 0,5млн на прочие блага. Например. Но по факту выходит что кто-то получил все это за 2млн, а кто-то всего-то за 200-300тр. Мы все ездим по одной дороге, и 5кВт тоже у всех одинаковы.
Но вот только классику никто не отменял « материя из воздуха не появляется». Вот когда все вложатся одинаково - тогда наверно можно начать и о водопроводе говорить.
11.01.2018 20:01:35,
Svetlana Ivanova: Елена, никого в заблуждение я полагаю не вводили, просто в правлении тоже не рассчитывали, что садоводы будут уходить в такие длительные неплатежи!
11.01.2018 20:03:20,
Serg: Дмитрий и мне это не надо! И уверен - не надо и всем тем кто уже пьёт воду из своей скважины. И я не понимаю как можно выстроить дом и не решить вопрос о его водоснабжении.
11.01.2018 20:04:18, Denis Velb [@DenisVelb]: У многих не скважины, а колодцы. И велика вероятность, что с увеличением кол-ва проживающих вода в колодцах совсем испортится. Так что вопрос с водопроводом не решился сам собой как вам кажется. Да и колодца мне например не хватает, чтобы весь участок полить. А еще захочется ванну наполнить и т.п.
11.01.2018 20:05:00, Дмитрий Петров [@comfortelpro]: А бурить скважину на 150+ явно не по карману большинству тех, кто оплатил и ждёт обещанный водопровод
11.01.2018 20:12:44,
Serg: Я не думаю что ввели в заблуждение намеренно. Просто на пору 2010 года, когда и все у всех было на «мази», никто и не думал что вдруг договора, протоколы, договорённости не будут выполняться. Никто не думал что МО и Пр.чиновники подложат свинью. Что придётся столько судиться чтобы просто невыперли отсюда. Ну и на конец, никто не думал что валютное благоденствие РФ когда нибудь кончится. А потом были олимпиада, Крым, санкции, обвал рубля и пр прелести.
Просто если бы хотели вести в заблуждение, на то было бы много проще способов. И мы бы сейчас не обсуждали здесь быть воде или нет, а в слезах поминали бы свои исчезнувшие млн.
11.01.2018 20:18:17,
Svetlana Ivanova: А ещё неплохая схема, купить участок в садоводстве где 1000 участков и не платить ежемесячно, и надеяться, что никто не заметит, но зато потом ходить и требовать громче всех!
11.01.2018 20:19:33,
Serg: Дмитрий, Если вы решили проблему с водой зачем вам труба? Хотите а вам отдам , у меня есть метров 30, если вам нужна именно труба. Вы надеюсь понимаете что не труба решает проблему. Труба- копейка. А вот вода в трубе это уже дороже бензина может быть.
И чтобы получить воду не нужно бурить на 150м, воды и на 60-70 уже достаточно
11.01.2018 20:22:41,
Serg: Денис, а когда есть труба, хочется уже не только ванну наполнить, а уже и бассейн. Вот тогда захочется не только кислоты в бассейн соседу налить а и трубу отрезать.
11.01.2018 20:45:34, Irina: Объясните пожалуйста, какое идет постоянное сравнение, что участки куплены за разную цену. Во всех государственных структурах (не только у военных, но и правоохранительных органах, судах) таким образом осуществляется обеспечение сотрудников земельными участками. На точно таких же условиях, как и в нашем садоводстве. Например из 100 участков сотрудникам выделяется 20 с уплатой взносов в 300 т.р., остальные 80 продаются на коммерческой основе за 1 млн.р. Все цифры конечно условные. Не было бы этих военных, не было бы ни земельного участка, ни садоводства. И о каких дополнительных финансовых затратах идет сейчас, спустя 6 лет, речь, если изначально поселок создавался по такому образцу.
11.01.2018 20:47:41, Irina: Может конечно есть какие-то другие аспекты, или именно об этом идет речь, когда говорят про разные суммы?
11.01.2018 20:49:27, Андрей Анатольевич: Именно об этом. Но потом если кто то выкупил участок у этого сотрудника за условные 900 тысяч, через несколько лет могут "доначислить" недостающие 700 тысяч.
11.01.2018 20:54:37, Irina: значит видимо затраты связаны с МО. Я не думаю, что в бюджет закладывались, недостающие "700 т.р."
11.01.2018 20:54:56,
Вадим Николаевич: Ирина. Военным выделялись участки на добровольной основе в качестве помощи и не больше. И садоводство гражданское. А минобороны от этого участка ещё до выделения военным отказалось юридически и фактически в пользу Российской Федерации.
Из казны которой он был предоставлен гражданским лицам. Поэтому причём здесь утверждение, что не было бы военных не былобы СНП?
11.01.2018 20:55:03,
Serg: Все просто. У меня уже есть такой опыт ИЖС. Сначала была вода в трубе всегда. Потом иногда. Потом только ночью. В итоге вырыл свою скважину